Красные бригады. Итальянская история
Шрифт:
Вы узнали об акциях 1981 года только в тюрьме?
Нет, я знал, что они готовились, за исключением похищения Сандруччи. Не было ни одной акции, о которой исполнительная власть не была бы проинформирована с момента ее начала; если не на стадии общего расследования, то уж точно когда шло оперативное расследование. В течение нескольких месяцев или нескольких дней проводилась операция. Так что я знал. Но когда меня арестовали, было обсуждение, разногласия по поводу их содержания. Дискуссия была, потому что, повторяю, за исключением Вальтера Алазии, Красные бригады все еще были едины.
Кто будет составлять исполнительную власть после вашего ареста?
Но с Партизанской партией есть разница, по крайней мере, со стороны она кажется заметной, даже в методе. Управление похищением Чирилло отличается от того, что вы всегда делали. Определенный экстремизм, определенная жестокость, не только словесная, — это не ваше.
Я не хочу говорить о том, что произошло после моего ареста. Во-первых, я не знаю, о формировании судят не по словам в документах, а по тому, что оно делает, а чтобы знать, что оно делает и на что способно, нужно быть там. Меня там нет. Красные бригады больше не едины и не идут по тому пути, который, как мне казалось, я видел мельком, но они — мои товарищи. И мне не хочется говорить: ах, мы, Бр-док, были такими разными, мы бы не сделали этого, мы бы сделали то. Например, Партизанская партия: в этом языке, в этом абсолютном, декларативном, даже беспощадном субъективизме есть и то, что было присуще тюрьме. И это встречается с внешним Pg, я не знаю, каким образом, потому что в фазе разлома связи разделены, те, у кого уже есть связи, сохраняют их, а те, у кого их нет, пытаются их завоевать. Пока организация была единой, те, кто поддерживал отношения с сектором, потом объединяли их в централизованные структуры, где не все знали все. Когда мы распадаемся, Тюремный фронт, которым руководил Сензани, становится его секретным оружием в борьбе, которую я считаю безумной.
В тюрьме также происходят ужасные вещи.
Многие отклонения, которые происходят в тюрьме и за ее пределами, являются результатом потери политического компаса. Бредовый субъективизм берет верх. Следует помнить, что в те годы спецтюрьма была очень суровой, невыносимой. Когда снаружи все уже было кончено, Спадолини подарил нам три года статьи 90, приостановку даже самых элементарных прав заключенных. Любое злоупотребление властью стало легитимным, и ни один не был пощажен; ужасные условия, которые трудно даже перечислить. Пьяноса или Нуоро временами были еще хуже, чем Асинара, и длились гораздо дольше. Отчаяние столь же велико, как и беспомощность. Те, кому приходилось страдать, не всегда реагировали мудро. Например, были те, кто думал, что мы можем функционировать как антигосударство в стенах, в которых мы были заключены; несмотря ни на что, БР сохраняли определенную силу в тюрьме — они бы вершили правосудие, они бы очистили себя, поражая своих внутренних врагов, доносчиков, раскаявшихся. Это было вне всякой реальности, а когда вы выходите за пределы реальности, легко оказаться в аберрации даже с человеческой точки зрения. Поэтому были казни, которые даже нельзя назвать политическими злодеяниями. Однажды в тюрьме в течение трех месяцев обдумывали необходимость ликвидации маленького шпиона, мальчика, он даже не был политиком. Но мы с ума сошли, говорю я, что мы делаем, какой в этом смысл, он может быть доверенным лицом охранников, но когда его узнают, он безвреден, он бедный парень, мы сойдем с ума. Мы говорили об этом три месяца. Однажды утром его нашли задушенным. Я не знаю, кем. В тюрьме о таких вещах молчат. Но нужно крепко держаться, чтобы не быть втянутым в этот бред. Иногда даже мы не были застрахованы.
Давайте попробуем понять, что произошло. Например, насколько Сензани с его Партизанской партией занимает важное место в вашей политической истории? Он — метеор. Весной 1981 года он похитил Чирилло, в августе провел кампанию на Печи и убил его брата, сняв видеопленку, в сентябре отделился от исполнительной власти, выдвинулся как Партизанская партия и был арестован 4 января. Даже года не прошло, если присмотреться.
Да, не прошло и года, но он приехал, когда с БР уже было покончено. Это правда, однако, что они, он и Пг, приложили много своих сил, чтобы похоронить то, что осталось от нашего авторитета.
И часть движения 77-го года также лежит в воображении того времени. Враг находится в нас. В широко распространенной автономии есть нечто, что не является Негри. Отражает ли Сензани, на ваш взгляд, эти несколько дико сосуществующие психологические позиции?
Прежде всего, он отражает идею о том, что заговор универсален и широко распространен, что он пустил корни и в нас, что классовая борьба — это столкновение с государством, которое вселяется в каждого. Если это не так, то как еще можно представить себе действия по осуждению «зверя Лигаса» или казни Роберто Печи? И более того, с сопутствующей видеозаписью, которую ни один здравомыслящий человек не может считать имеющей положительный политический эффект. Механизм, который производит такую операцию, — это бред.
Что думает Сенцани? Потом с ним обошлись ужасно. Полтора года изоляции, а теперь это молчание, эта уступчивость.
Что он думает, я действительно не знаю, для меня почти невозможно проникнуть в логику, которой руководствовался Пг. Я вижу практику, которая, возможно, исходит из идеи, что все можно сделать, что нет предела воле к власти. Я знал этих товарищей до похищения Д'Урсо. Также с Сензани можно было работать. Мы сделали хорошую брошюру для той битвы, он позаботился о тюремной части, в то время как для политической части проект был представлен Фенци и мной. Мы написали его за неделю в доме в Террачине и нашли время, чтобы съездить на остров Вентотене. Политическая тюрьма во времена фашизма, сегодня это сказочное туристическое место. Глядя на море и скалы с парома, который доставил нас на остров, мы не могли понять, как такое место может считаться карательным. Возможно, чтобы понять это, нужно было представить себя в Италии того времени. Не меньше, чем это нужно сделать сейчас, чтобы понять события, о которых мы говорим. То, что мы писали в этом документе, казалось разумным — Фенци, Сенцани и мне. Сензани был человеком, с которым можно было рассуждать, даже если он был склонен к некоторой экзальтации. Именно это заставило его принять худшее из того, что было в БР.
Вы встречались с ним в тюрьме?
Да, на суде над охотниками за Моро. Я был немного отстранен от всех, потому что не принимал ничью сторону, но по той же причине я был единственным, кто разговаривал со всеми. Мы говорили друг с другом, я говорил, что не согласен с тем, что они сделали, и поддерживал, но я никогда не нападаю, если у меня нет сильной альтернативы. Но хватит о Сензани. Я просто хочу повторить, что он является частью БР, а не чем-то другим.
Когда он присоединился к BR?
Очень поздно, я думаю, даже после Моро. Он криминолог, у него долгое время были маргинальные отношения с нами.
Но это он дал интервью «Scialoja 95» во время похищения Д'Урсо?
Я написал интервью, и, как обычно, оно было представлено на утверждение исполнительной власти. Сензани руководил заключением д'Урсо, он возглавлял Тюремный фронт, я не был заинтересован в допросе, я знал, что я не надежный инквизитор — я вступал в дискуссии с людьми. Более того, я уже тогда понимал, что все, что человек узнает, ничтожно мало по сравнению с тем, как удается организовать противостояние снаружи, с возможностью вмешаться в механизмы мнений, а значит, и в политическую сцену. Как бы все ни обернулось, слова д'Урсо не имели значения. Даже если бы он впоследствии уничтожил своими заявлениями половину Министерства юстиции.