Красные бригады. Итальянская история
Шрифт:
Как прошло его интервью?
Потому что он присылал нам вопросы Сциалоджи, на которые мы отвечали, как всегда, письменно — никогда ни с кем de visu. Линейные интервенции не входили в компетенцию Тюремного фронта. Сензани также было поручено отправлять их Сциалодже традиционным способом. Да, отправил, обычным способом: анонимный телефонный звонок, вещь находится в таком-то месте, иди и возьми ее. Он же действовал, как в шпионском фильме: мы находились в середине решающей политической акции, а он давал личный прием, я сам приеду, возьму в руки газету, дам сигнал и так далее. Ему нравились такие вещи.
Сензани никогда не был членом исполнительной власти?
А кто такие Uccs? Антонио Да Эмполи, самоинтервью, затем Лидо Джорджетти, какие отношения с прошлым, с настоящим? Что делает с ними Галлинари?
На мой взгляд, Uccs[12] приходят вне времени, и их нелегко объяснить, они длятся так недолго. Это не история «Красных бригад», и не потому, что у нас есть бренд, а потому, что это поздний путь, с другими персонажами. Они меньше всего похожи на Красные бригады истоков, молодые римляне, некоторые тоже очень хорошо подготовленные, но они пошли другим путем.
Что для вас Галлинари?
Боевое имя Просперо было Джузеппе, и это, конечно, не случайно. Он выбрал его с большой иронией, но для старого коммуниста это имя что-то значит. Просперо — один из товарищей по доверию и линии, именно он ведет политическую борьбу с Моруччи в римской колонне. Просперо — это марксизм-ленинизм, все, что происходит с нами, взлеты и падения, он читает в свете отношений между партией и массами, авангардом и массами. Он считает, что именно этого нам не хватает. Он исходит из эмилевского опыта, для него партия — это все, политическая согласованность — это все, и у него очень сильное моральное чувство. Каждый переживает поражение по-своему... Для него, если все вернется к марксистско-ленинской парадигме, это прекрасно, и он не сдвинется с места, даже если вы его застрелите. Когда БР исчерпаны, он надеется на продолжение в чем-то другом, нежели БР. Что, на мой взгляд, не имеет смысла, и я сказал ему об этом, даже при том огромном уважении, которое я к нему испытываю. Просперо — один из тех, с кем я раньше ладил, он сделан из стали, просто так, он старый крестьянин из Пси. Просперо очень важен. Он мой старый друг. Мы сидим в двух разных тюрьмах, мы не виделись много лет. .....
Галлинари поручил Пиччони сделать политическую реконструкцию суда над БР на процессе по делу о восстании. В комнате бункера Ребиббиа были судьи и два журналиста — больше никого. Вы его читали?
Это нелегко — писать историю. Нелегко поставить себя на определенную дистанцию. Как только мы исключили возможность написать ее коллективно, нашу историю, осталось очень мало тех, кто может это сделать. Не то чтобы другие мало чего стоят: скальцаканцы, которые пятнадцать лет прибивали государство к мачте противостояния, наверное, были кем-то. Но надо смириться: в те годы проявился коллективный политический разум, но великих деятелей победивших революций там не было. Я много думал о том, что у нас нет интеллигенции. Нас тысячи, но органического интеллектуала среди них не найти — вернее, это исключения, почти диковинные животные; Курчо, Фенци или Сенцани могли бы ими быть, очень разными и в очень разных ролях. Других там нет. Это многое говорит о характере Красных бригад. А также об интеллектуалах.
И наконец, Бр-КП. Здесь мы не имеем новых фигур, есть по крайней мере две усторические», Барбара и Саваста. Но, похитив Дозье, они больше напоминают старого Рафа, чем старого БР. Мы уже далеко в 1980-х, а они все еще стреляют. Какой смысл ранить Джино Джуньи в 1983 году, американского дипломата в 1984 году, убить Эцио Тарантелли в 1985 году? БР родились не для того, чтобы мстить за то или иное. И если в Тарантелли они хотят ударить по тем, кто был против референдума, то они ошиблись в характере. Это не маленькая ошибка.
Я могу только сказать, как я читал их из тюрьмы. С Дозьером понятно, что они пытаются найти на международной арене то, что уже не могут выразить здесь. Но в целом я воспринимал события того периода как невозможность остановиться, найти выход. Они пытались, товарищи из КПК, теоретизировать стратегическое отступление
Вы всегда брали на себя ответственность за Красные бригады, даже там, где вы не несли ее непосредственно. Почему в те годы вы не взяли на себя ответственность за закрытие «Красных бригад»?
Мы не могли этого сделать. За это я в какой-то мере несу вину, ответственность. Был момент, когда я почувствовал, что мы должны сказать: стоп, давайте подумаем.
На суде по апелляции Моро вы находились в одной из клеток. Моруччи выступал впервые. На вас был красный джемпер под старым пальто, и вы слушали. Моруччи рассказывал о Виа Фани. Ваши соседи по клетке делали вид, что не слышат. Ты слушал, прижавшись к прутьям, неподвижный, внимательный, не удивленный и не раздраженный, просто очень серьезный, возможно, печальный.
Я видел эту трагедию, я видел, что они поступают неправильно, отстраняясь друг от друга. И я не мог противостоять тому, что происходит. Я был стар по сравнению со средним товарищем, я видел 68-й год, рождение стольких вещей, нелегальных и легальных групп, я знал, что происходит, у меня были все параметры, чтобы измерить это. Я понимал, с какой жестокостью две соседние клетки ненавидели друг друга до смерти, одна контролировала другую, люди, которые любили друг друга, муж и жена, один в одной клетке, другой в другой. Почему такое полное фиаско у людей, которые столько лет провели в тюрьме? Было ли это воздействие этого состояния, его сила на воображение большинства товарищей? Это казалось галлюцинаторным и неизбежным. Я чувствовал покорность: мы требовали всего, правильно, что мы за все заплатили. Мы очень старались, мы взяли на себя право вести вооруженную борьбу, совершать тяжелые и сложные поступки, правильно, что эпилог должен быть таким же беспокойным. Каждое слово имело свой вес, и столько всего было сказано, столькими людьми, которые теперь показывают, что их напугала марксистско-ленинская листовка... когда это листовка кого-нибудь пугала. Что нам следовало сделать, так это заявить о своей идентичности и на этом умереть как политический опыт. Нам это не удалось. Наше поколение было слишком хрупким.
Когда мы говорили о перебежчиках после 1979 года и ареста Печи, Вы упомянули, что донос был «классикой» конфликтов, а разобщение — нет: это был признак более серьезного кризиса и, по Вашему мнению, непростительный. Объясните.
Мы не были побеждены раскаявшимися, которые начали обличать нас вместе с Печи; это поражение породило раскаявшихся. Они — это катастрофа, прежде культурная, чем политическая, которая выходит за рамки вооруженной борьбы. Оно не столько повлияло на нас, сколько на эволюцию общества. Покаявшихся BRочень мало.
Как очень мало? Никогда еще в революционном движении не было такого количества информаторов.
Нет. По сравнению с другими давними вооруженными движениями нашего масштаба, количество покаявшихся БР ниже среднего. С 72-го по 79-й год доносов практически не существует, если не считать незначительных случаев. Правда, начиная с 79-го, он становится чем-то отличным от классического шпионажа, приобретает политическое значение, которое нельзя недооценивать. Но более значимо то, что государство оперирует юридическим поворотом этих покаяний. Покаяние становится основой судебной системы, закон становится войной. Преступность является мерилом обвинения, и процедуры адаптируются к нему. Больше нет виновных и невиновных, а есть сознавшиеся или не сознавшиеся преступники. Фигура Иуды всегда была вместе тревожной и низкой, но теперь она стала благородной фигурой, парадигматической моделью исторической правды, моральным и социальным примером, предложенным тем, кто, справедливо или нет, выразил в вооруженной борьбе антагонизм, не лишенный ценностей. Я не завидую состоянию «раскаявшегося». Я не хотел бы жить с его кошмарами.