Суд времени. Выпуски № 23-34
Шрифт:
Млечин:Я Вам скажу. Я Вам скажу: значит, был в 1934 и в 1935, и что?
Мягков:А где документы о том, что велись переговоры?
Млечин:И что? И что? Ну, был.
Мягков:А где документы, вообще, финские —…
Млечин:Ну и что? А Молотов в 1940 году был в Германии, и что?
Мягков:…акт переговоров тайных с немцами? Где эти документы? Они были уничтожены!
Млечин:Ну и что?
Мягков:…и
Млечин:Михаил Юрьевич, ну Вы меня извините, ну был в 1935 году — а что за этим последовало?
Мягков:А дружба с Герингом?
Млечин:С Герингом встречался, и что?
Мягков:Прекрасно! Да? Финляндия такая мирная…
Млечин:А что последовало?
Мягков:Ничего!
Млечин:Да нет! А практические последствия-то какие?
Мягков:Практические последствия…
Млечин:Вот я Вам скажу, какие практические последствия после встречи с Риббентропом — договор и раздел Польши. А после встречи с Герингом — ничего! Поставки сырья, покупки…
Сванидзе:Время.
Млечин:А что, они в Англию не ездили… А Маннергейм в Англию не ездил? Во Францию не ездил? Не покупал там оружие?
Сванидзе:Время, господа.
Млечин:Покупал! Ну и что? Для нас-то это не страшно было — в этом-то вся штука!
Мягков:Для нас страшно то, что 32 километра от Ленинграда, и то, что ведется пропаганда и немецкая, и англо-французская в Финляндии, и то, что Финляндия вооружается — вот это для нас страшно!
Млечин:Вы только скажите людям, что немцы и англо-французы ненавидят друг друга в тот момент!
Сванидзе:Время, время, время, уважаемые коллеги, время. Леонид Михайлович.
Млечин:Благодарю Вас.
Сванидзе:Значит… Позвольте задать вопрос Вам, Михаил Юрьевич. Дело в то, что ведь по пакту Молотова — Риббентропа, то есть, Сталина — Гитлера, согласно секретным протоколам к нему, Финляндия вошла в зону интересов Советского Союза. Так же, как и страны Прибалтики: сначала — кроме Литвы, потом, как известно, и Литва тоже вошла. Эти страны Прибалтики в дальнейшем стали территорией Советского Союза. А вот Финляндия — не стала, и, тем не менее, война-то началась.
Мягков:Я все-таки хотел бы…
Сванидзе:Просто Финляндия, в отличие от Прибалтики, имела достаточно сил — о чем мы еще поговорим в дальнейшем — чтобы защитить себя. А Прибалтика не смогла, прибалтийские республики…
Мягков:Хорошо. Спасибо большое за вопрос. Я хотел бы сказать, что с Финляндией у нас все-таки были
Сванидзе:Да — договор 1932 года, о ненападении.
Мягков:…1932, который потом был продлен, этот договор.
Сванидзе:Да. Правильно.
Мягков:Я хотел бы просто напомнить то, что мы, после того как заключили советско-германский пакт, вели с финнами переговоры, и вели достаточно активно. И предлагали им в 2 раза большую территорию Советской Карелии в обмен на территории на Карельском перешейке, чтобы граница была отодвинута на 70 километров.
Сванидзе:Спасибо, спасибо. Тогда следующий вопрос, в ответ на ваш ответ, так сказать. Вот, прошу Вас, газета «Правда», 3 ноября 1939 года: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели». Вам никакую другую газету не напоминает этот стиль? «Фёлькишер-Беобахтер» не напоминает, нет?
Мягков:Ключевое слово — «безопасность». А то, что война России — этот клич раздавался в газетах тогда, в любом случае, и французских, и английских, и финских — это было и на той стороне, причем, намного больше, чем стало раздаваться именно в самый канун войны, когда переговоры зашли в тупик, когда финны были настолько неуступчивы, что готовы были воевать за счет Англии, Франции — с их помощью — и, возможно, Германии.
Сванидзе:Вот насчет германской помощи, кстати, — это отдельный вопрос. Мы не забудем, что в этот момент Советский Союз и Германия были союзниками.
Мягков:Лишь один пример, когда Сталин вел переговоры с финнами, вот, в октябре — ноябре 39 года, накануне войны, — он открыто заявлял то, что все в мире может поменяться: сейчас мы дружим Германией, но все в мире может поменяться. Мы просим всего 2,5 тысячи квадратных километров территории. Могло получиться так, что мы бы получили часть территории, которая обезопасит Ленинград, и всё.
Сванидзе:Спасибо. После короткого перерыва мы продолжим наши слушания.
Сванидзе:В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания. Повторяю вопрос: Была ли у СССР возможность обеспечить безопасность мирными средствами?
Прошу, сторона обвинения, — Ваш тезис, Ваш свидетель, Леонид Михайлович.
Млечин:Владимир Александрович, давайте мы вернемся к реальности. Когда шли переговоры между Советским Союзом и Финляндией, когда от них потребовали отдать территорию, финны ведь отправились в Берлин за советом. Что им ответили в Берлине? «Мы в вашу войну вмешиваться не будем, вам помогать не станем», — правильно?