Суд времени. Выпуски № 23-34

Млечин Леонид Михайлович

Млечин:Так не военный переворот был нужен, а нормальная, мягкая конфедерация, правильно я Вас понимаю?

Шмелёв:Ну, если бы на это пошла Сербия, то да, можно было бы сохранить.

Млечин:Сергей Петрович, Ваше мнение.

Грызунов:Я думаю, что если бы генеральский заговор удался бы, он бы закончился точно так же, как закончился краткий ГКЧП. Потому что народ бы разобрался, рано или поздно. Дело в том, что в чём ведь было отличие политики вышеупомянутого Тито от политики советского руководства?

Сванидзе:Завершайте.

Грызунов:Тито

был мудрый человек, он разрешил своим соотечественникам поехать на Запад. И они увидели, что бывает другая жизнь. Мы этого не знали. Железный занавес в нашей стране открылся только в 91 году. А сербы, хорваты и словенцы это видели, они видели, как можно жить лучше. Генеральский переворот закончился бы крахом.

Млечин:Спасибо.

Сванидзе:Прошу вас Сергей Ервандович, Ваш вопрос оппонирующей стороне.

Милошевич:Можно комментарий? Нет?

Сванидзе:Ну, если Сергей Ервандович не против…

Кургинян:Я не против. Я не против.

Сванидзе:У вас общее время.

Кургинян:…Я не могу быть против комментария господина Милошевича.

Сванидзе:У вас общее время. Прошу Вас.

Милошевич:Очень, очень маленькую я реплику. Господин Шмелёв сказал, что неофициальные структуры ввозили оружие. А что ввозили в Хорватию и Словению? Неофициальные структуры. Не только оружие везлось со складов бывшей ГДР и Венгрии… и прямо везлось из, из… США. Было судно в Сплите. Потом есть так называемая афера Кашак или Кошак — человека, который самолётами перевозил оружие из Ирана в Загреб, откуда нужно было поездом это доставить в Боснию и Герцеговину. Вот это было, этот самолёт спустили истребители, еще была Югославская народная армия, и так далее. Тогда вот Ирану и Америке не мешала такая помощь Ирана, он теперь — «Ось зла». Я только это хотел сказать.

Грызунов:Ваша Честь! Реплику можно?

Сванидзе:Да, конечно. В ответ вы имеете полное право.

Грызунов:80 с лишним процентов вооружения Югославской народной армии сделано было по лекалам советского вооружения, на заводах, которые мы помогали строить в бывшей Югославии, либо это была техника, которую Советский Союз поставлял в бывшую Югославию…

Милошевич:И поставлял в Венгрию, ГДР…

Грызунов:…армия которой имела свой штаб в городе Белграде, столице нынешней Сербии.

Кургинян:Весьма интересно…

Грызунов:Поэтому вот в войне этой, которая возникла, к сожалению, факты и документы говорят об этом, не случайно Кадиевич приехал разговаривать к Язову, были заинтересованы, к сожалению, как югославское военное руководство, так и советское военное руководство.

Шмелёв:Я бы хотел ещё уточнить насчёт оружия. Дело всё в том, что, собственно говоря, большого количества оружия хорватским и словенским сепаратистам иностранного производства и не нужно было, постольку-поскольку на их территории было складировано большое количество оружия в рамках этой концепции «народной обороны», как вы знаете, потому что, территориальной обороны, потому что каждое предприятие представляло собой своеобразную военную единицу, и там были склады с оружием, которые были, правда,

опечатаны, и находились под контролем Югославской народной армии. А здесь эти печати были сорваны. И это оружие было роздано сепаратистским полувоенным формированиям. Поэтому роль этих поставок оружия из Запада…

Милошевич:Я не об этом говорил, господин Шмелев.

Шмелёв:…она третична.

Сванидзе:Спасибо, спасибо..

Милошевич:Я просто хотел сказать, что министр обороны…

Кургинян:Ещё осталось время.

Милошевич:…не может быть назван «неофициальной структурой».

Сванидзе:Сергей Ервандович. У Вас есть ещё некоторое…

Кургинян:А вот я бы хотел…

Сванидзе:…время, что бы задать вопрос и получить ответ

Кургинян:…что бы Вы прокомментировали 2 заявления. Первое: «Признание словенского и хорватского суверенитета вынудит Сербию признать свершившийся факт, и предоставит международным силам право на вмешательство (интервенцию) без согласия югославского правительства, что немедленно приведёт к прекращению конфликта» — заявление Германии на переговорах министерских комиссий ЕЭС по Югославии, август 91-го. «Признание должно быть предоставлено лишь в качестве вознаграждения за мирное соглашение. Использование оружия для такого соглашения означает лишь усиление войны» — из письма госсекретаря Сайруса Вэнса. Так была политическая международная игра вокруг этого, или не была?

Шмелёв:Значит…

Млечин:Сайрус Вэнс не мог быть в 91 году госсекретарём никак, он был при Картере госсекретарём.

Кургинян:Из письма бывшего госсекретаря США Сайруса Вэнса.

Млечин:А, бывшего…

Кургинян:…министра иностранных дел Германии.

Шмелёв:Значит, что касается позиции Германии, что касается позиции Германии и вот этого заявления. Да, действительно, Германия была первым государством, которое признало независимость Хорватии и Словении 18 декабря 1991 года. Но мы не должны с вами забывать, что все члены ЕС, включая США, кстати говоря, были категорически…

Кургинян:Члены ЕС, включая США? Ну, я просто…

Шмелёв:Нет, плюс США, плюс США…

Кургинян:ЕС и…, понятно.

Шмелёв:…выступали решительно против этого шага Германии. И это, между прочим, стоило поста тогдашнему министру иностранных дел ФРГ Геншеру, который настоял на этом, и пробил дело. Поэтому здесь всё было гораздо сложнее…

Кургинян:Нет, я вот и спрашиваю, как сложнее? Значит, немцы хотели это побыстрее развалить?

Шмелёв:Хотели. Но все члены ЕС, кроме Германии, плюс США…

Сванидзе:Время.

Шмелёв:…были против признания независимости Хорватии и Словении.

Кургинян:Значит, мы договариваемся с Вами о том, что даже…

Милошевич:Это неверно.

Кургинян:…уже на этот период разные силы на Западе хотели разного. Теперь мы будем разбираться, кто хотел чего — это следующий этап. Но я не понимаю, почему мы говорим о том, что не было этого западного воздействия…