Суд времени. Выпуски № 23-34

Млечин Леонид Михайлович

Сванидзе:Спасибо. Сергей, Ервандович…

Кургинян:…хотя мы только что сейчас с Вами обсуждали его характер?

Сванидзе:Время, Сергей Ервандович, Вы сейчас в праве произнести свой тезис. Сергей Ервандович, Ваш тезис, Ваш свидетель.

Кургинян:Пожалуйста, доказательство № 5.

Материалы по делу.

Из сообщения информационного агентства РИА Новости, 1999 год: «На завершившемся в Вашингтоне 26 апреля юбилейном саммите НАТО принято решение о расширении компетенции альянса. Признано допустимым применять военную силу без санкции СБ ООН в случаях этнических конфликтов, терроризма, распространения

оружия массового поражения и средств его доставки. Отменена статья 5 Устава, запрещающая операции НАТО вне территорий стран-участниц блока, а так же принцип консенсуса при принятии решений о военном вмешательстве».

Кургинян:Понимаете, что состоялось 27.04.1999 года? Состоялся скрытый глобальный переворот, в котором это НАТО получило совершенно особые функции. А для чего? Для того, чтобы нюхать цветы? Доказательство № 6.

Материалы по делу.

Из материалов Верховного комиссариата ООН по делам беженцев: «Число беженцев из Косова с момента начала бомбардировок по 18 апреля 1999 года составило около полумиллиона человек… В Косово после ввода войск НАТО возвратилось около 850 тыс. албанцев. Одновременно Косово покинули около 250 тыс. сербов и других жителей неалбанской национальности». Из материалов Верховного комиссариата ООН по делам беженцев. Сайт Госдепартамента США, «Косовские хроники».

Кургинян:Вы понимаете масштабы катастрофы? А теперь, что говорил по этому поводу Билл Клинтон той самой газете «Санди Таймс», пожалуйста, доказательство № 7.

Материалы по делу.

Из интервью Билла Клинтона: «Перекройка границ на Балканах нежелательна…. Косово должно оставаться в составе Югославии, но для решения югославской проблемы необходимо сменить власть в Белграде». Из интервью президента США Билла Клинтона газете «Санди Таймс», 1999 год.

Кургинян:Пожалуйста, это позиция Клинтона. А теперь позиция другого человека. Пожалуйста, доказательство № 9.

Материалы по делу.

Из статьи американского политолога Збигнева Бжезинского: «Договоренности в Рамбуйе, касающиеся автономии Косова, не имеют права на жизнь. В течение нескольких лет Косово должно быть под непосредственным контролем НАТО, а статус Края должен оставаться неопределённым… Участникам активного косовского сопротивления надо поставлять оружие… Необходимо конфисковать все банковские активы Югославии в странах НАТО, что откроет процесс восстановления ущерба. Не ожидая конца конфликта, США и ЕС должны объявить о комплексной программе нового заселения Косова. Активные усилия в этом направлении могли бы оправдать нынешние бомбардировки и лишить Белград надежд на сохранение Косова или его части». Из статьи в газете «Речь Посполита», 1999 год.

Кургинян:Это — Клинтон, а это — Бжезинский. А что состоялось-то? Состоялось-то все по Бжезинскому, или по Клинтону? Состоялось-то именно так, как сказал Бжезинский. Значит, вопрос заключается в том, что это всё было сделано под чудовищным нажимом, что этот «автомобиль», были у него там какие-нибудь… шатался он, или не шатался — отдельный вопрос — его пилили циркулярными пилами, разламывали монтировками, били по нему, так сказать, прессами, и дальше говорят: он же был такой слабый, он же так легко распался. Ну оставили бы его в покое, и посмотрели бы, каким бы он был.

Сванидзе:Спасибо. После короткого перерыва мы продолжим слушания.

Сванидзе: В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания.

Кургинян:А теперь я хотел бы передать слово своему свидетелю, очень известному балканисту Анне Игоревне Филимоновой, кандидату исторических наук, старшему сотруднику

Института славяноведения.

Анна Филимонова, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института Славяноведения РАН:Спасибо.

Кургинян:Анна Игоревна, я всегда говорю: «Вы — специалист, Вы можете опровергнуть или доказать эту точку зрения». Скажите, как это было, с Вашей точки зрения.

Филимонова:Значит, во-первых, Словения и Хорватия принадлежат к миру католическому, и, соответственно, здесь в первую очередь всегда были глобальные стратегические интересы Ватикана. Политика Ватикана всегда была абсолютно безжалостна по отношению к сербам. Мы знаем, на протяжении веков проходили чудовищные случаи перекрещивания, изъятия православных храмов и так далее. Но дело в том, что в начале XX века начинается общеевропейский процесс в католических странах, он назывался «Католическая акция». Это был такой специальный приём, специальная методика работы с населением с неопределившимся национальным самосознанием, с неопределившейся религиозной ориентацией, для того что бы на выходе получить хорватов и католиков. Поэтому мы можем констатировать, что хорватские земли всегда были в орбите Ватикана. Что такое Ватикан — это власть, и, прежде всего, власть политическая. Другой геополитический фактор силы, региональный, — это Германия. И вот Германия вступила на… выступила в международную арену со своими геостратегическими, геополитическими проектами относительно югославского тогда ещё пространства в конце 80-х годов, с 87 года.

Сванидзе:Время, Анна Игоревна.

Филимонова:Начинаются активные консультации хорватского руководства. Германия и Ватикан продавили независимость Хорватии и Словении. Международный фактор признаёт независимость Боснии и Герцеговины, и разрешает ей, в условиях чудовищной гражданской войны, вступить в ООН. То есть, я хочу сказать, прежде всего, государственные структуры Ватикана и Германии были застрельщиками независимости, и все именно госструктуры поддерживали и признавали независимость Хорватии, Словении и Боснии и Герцеговины.

Кургинян:Значит, мы сейчас называем… Вы сейчас называете нам, как выглядела «циркулярная пила», которой «пилили»…

Филимонова:Да.

Сванидзе:Спасибо.

Кургинян:…и какими были «ломы», которыми «взламывали». Но мы все должны считать, что это естественный процесс, что «машину» никто не трогал.

Филимонова:Да.

Сванидзе:Спасибо.

Филимонова:Ничего естественного не было. Затем, я ещё хотела отметить такой момент, что в 89 году в Германии проходили… в Германии, в горах Баварии проходили военные учения. Почему именно там? Потому что там природные условия максимально соответствуют природным условиям в Боснии. Там участвовали хорватские специалисты. Цель — это уничтожение живой силы, техники и коммуникаций противника. То есть Германия с 1989 года в активную фазу вступила, задействовала всё — деньги, пропаганду, военную… военных специалистов, то есть любую помощь для признания независимости этих стран. А вот в ходе конфликта на территории Хорватии и Боснии и Герцеговины мы видим в полной мере, как себя проявил внешний фактор. Первое, и главное…

Сванидзе:Если можно, кратко….

Филимонова:…пожалуй, это пропагандистский фактор.

Сванидзе:…отвечая на реплику Сергея Петровича.

Филимонова:Все массмедийные средства …Я продолжу с этим тезисом. Ну, действительно, то есть в обход всех международных… и существующей международно-правовой системы, и существующих договорённостей на тот момент, к 1991-му году, тем не менее Ватикан и Германия идут на нарушения и признают, продавливают даже независимость.