Суд времени. Выпуски № 23-34
Шрифт:
Сразу после Второй мировой войны выяснилось, что глава Югославии, герой войны, Иосип Броз Тито строит свою страну под себя, а не под Сталина. Сталин до самой своей смерти не мог этого простить Тито. В СССР и после Сталина не могли определиться, что в Югославии — капитализм или социализм. Вроде власть скроена под одного человека, партия одна, сажают диссидентов, а гражданам можно ездить в капиталистические страны, и промтоваров много. В общем, со стороны в начале 90-х казалось, что выход этой страны из соцлагеря и вхождение в Европу будет лёгким. А получилось долго и кроваво. Итак — вопрос слушаний: «Бомбардировки Югославии в 1999 году — попытка миротворческой операции или неоправданная агрессия?».Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории. Номера телефонов вы видите на своих экранах.
Обвинитель на процессе — политолог, президент международного общественного фонда «Экспериментальный
Защитник на процессе — писатель Леонид Млечин.
Прошу вывести на экран материалы по делу.
Материалы по делу.
Война на Балканах в 1999 году стала крупнейшей в Европе со времён Второй Мировой. 78 дней американская авиация бомбила югославские города, военные и промышленные объекты. Формально, спасая косовских албанцев от притеснений со стороны Белграда, силы НАТО во главе с США завершили распад страны и установили новый мировой порядок. Военные действия в Югославии начались без санкции ООН. Против Балканской операции выступал целый ряд стран, включая Россию. Президент Ельцин до последнего призывал Клинтона и Милошевича сесть за стол переговоров. Премьер-министр Евгений Примаков, летевший с визитом в Соединённые Штаты Америки, узнав о натовских бомбардировках, в знак протеста развернул самолёт над Атлантикой. В Греции и Македонии протестующие сожгли посольства США, а в австралийском Сиднее тоже самое сделали с американским консульством местные сербы. Однако резкие протесты не смогли остановить намерения США. В результате боевых действий Старый Свет получил новую горячую точку — Косово. По версии ряда экспертов, через косовских албанцев проходит 80% наркотиков, предназначенных для продажи в Европе. Была подорвана экономика Югославии, экономический ущерб был нанесён и соседним странам. Сегодня многие исследователи говорят о том, что война на Балканах стала серьёзным внешнеполитическим поражением России, закрепив за ней второразрядный статус в системе международных отношений. Но что в результате выиграла Европа?
Сванидзе:Продолжаем наши слушания. Второй день мы обсуждаем ситуацию в Югославии в 90-ые годы. Вопрос обеим сторонам: выиграла ли Европа от распада Югославии?Мы этот вопрос начали обсуждать фактически уже вчера, а сейчас продолжим. Пожалуйста, сторона защиты, Леонид Михайлович, Вам слово. Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин:Бомбардировка 99-го года — это чудовищный аккорд в долгой югославской трагедии, проходившей на наших глазах. И я говорил об этом вчера, что мы совершенно этом не интересовались. Давайте хотя бы сейчас разберёмся и поймём, каким образом это произошло, каким образом разрушилось это государство. Если можно, я обращусь за помощью к своим экспертам. Константин Петрович Эггерт — известный политолог, а мне памятный, как корреспондент газеты «Известия», который все годы югославской трагедии следил, писал, ездил и видел. Константин Петрович, ну давайте мы вернёмся к этому главному вопросу. Итак, все что… вот эта югославская трагедия — это плод воздействия со стороны Ватикана — вчера вот тут называлось, — Германии, ещё каких-то чудовищных сил, или эту трагедию эти люди навлекли на себя сами?
Константин Эггерт, член экспертного совета Центра политических исследований России (ПИР-Центр):Ну, Вы знаете ответ, Леонид Михайлович. Конечно, распад Югославии, точно так же, как и распад Советского Союза, не был результатом действия каких-то злокозненных сил, там, франкмасонов, или ватиканских падре, это был результат внутреннего коллапса, экономической, социальной и политической несостоятельности, в общем, как СССР, так и Югославии. Моё личное мнение такое. Я считаю, что, конечно, целый ряд лидеров бывшей Югославии несут свою долю ответственности за то, что страна перестала существовать. Я думаю, что она бы переслала существовать в любом случае, вопрос только в том, как она распадалась. Она распадалась кроваво и чудовищно. Но конечно, первым номером здесь, на мой взгляд, выступает Слободан Милошевич, который первый начал использовать сербский национализм, в общем, в многонациональной стране, для продвижения себя самого во власть.
Сванидзе:Я прошу прощения…
Эггерт:И это было элементом…
Сванидзе:…Леонид Михайлович, Константин Петрович, я ещё раз вынужден повторить вопрос, всё-таки: выиграла ли Европа от распада Югославии?
Эггерт:А тогда мы говорим о Евросоюзе?
Сванидзе:Скажем о Евросоюзе, о Западной Европе.
Эггерт:Выиграл ли Евросоюз? Я не думаю, что он выиграл, и я не думаю, что он проиграл. Вообще невозможно эту проблему решать
Сванидзе:Вы ответили на вопрос, хорошо…
Эггерт:Но, на мой взгляд, в этом направлении сегодня большая часть этих стран, включая Сербию, идут.
Сванидзе:Значит, надо полагать, Вы ответили на этот вопрос отрицательно, Европе невыгоден распад Югославии. Или, или я Вас неправильно понимаю?
Эггерт:Нет. Европе невыгоден, конечно, был распад Югославии.
Сванидзе:Спасибо, Сергей Ервандович, Ваш…
Эггерт:Но уж что случилось, то случилось.
Сванидзе:…вопрос свидетелям оппонирующей стороны.
Кургинян:Поскольку мы обсуждаем широкий круг вопросов, и пользуемся некоей интеллектуальной демократией, то я бы хотел, что бы Вы прокомментировали одно доказательство. Пожалуйста, доказательство № 8.
Материалы по делу.
Из статьи в «Независимой газете»: «Больше чем через год после того, как 15 января 1999 года в Рачаке, на юге Косово, были обнаружены 40 трупов, опубликованы окончательные данные расследования финских экспертов „убийства в Рачеке“, ставшего формальным поводом для натовской агрессии… По данным финских патологоанатомов, занимавшихся повторной экспертизой тел, версия об убийстве разбилась о доказательства экспертов… Как говорится в докладе, „в 39 случаях из 40 невозможно говорить о расстреле безоружных людей“. Главный вывод: убийства в Рачаке не было». Из статьи в «Независимой газета», 2000 г.
Кургинян:Ваша точка зрения — убийство в Рачаке было?
Эггерт:Во-первых, скорее всего, было. Во-вторых, я не понимаю, что это за доказательство? Объясните мне, в чём здесь доказательство?
Грызунов:«Независимая газета»…
Кургинян:Я говорю о том, что по данным финских патологоанатомов, а финны, как Вы знаете, были основной стороной, которая должна проверять, было ли убийство, убивали ли там людей…
Эггерт:Я понял, это по данным «Независимой газеты», а не по данным финских…
Кургинян:Ну почему, Вы не читали доклад финских патологоанатомов?
Эггерт:Я вот читаю пока «Независимую газету».
Кургинян:Ну хорошо — это открытый источник. Вы хотите привести доклад?
Эггерт:Я не хочу приводить доклад. Я хочу сказать, что поводом для того, что случилось в 99 году, была не резня в Рачаке, а было… была ситуация, очень страшная ситуация, с беженцами албанскими из Косова, которые сотнями тысяч находились на территории Албании и Македонии. Это видели все, под телекамеры. И в связи с тем, что оказались они там не потому, что там захотели отдохнуть на курортах там, Македонии, не Ухрицком озере. А потому что они бежали от сербских сил безопасности. Да, мировое сообщество приняло решение, по крайней мере, часть мирового сообщества, приняло решение принять очень жёсткий и неоднозначный тип действий — военную акцию. Это совершенно драматический момент. Никто не говорит, что там были ангелы и демоны. Но поводом стали не сорок человек, поводом стала, во-первых, гуманитарная катастрофа, которую все видели на своих телеэкранах. А во-вторых, конечно, воздействие на, ну если хотите, в том числе и на Запад, и на Евросоюз, да, в общем, на самом деле и на Россию, оказали действие сербское руководство, которое на протяжении 90-х годов, вместо того, что бы остановиться, продолжало провокационные действия в отношении соседей, своих. И именно недоверие к Слободану Милошевичу было, конечно, одним из политических компонентов того, что случилось в 1999 году.
Кургинян:Ваша позиция очень внятная. Можно следующее доказательство?
Сванидзе:Какое, Сергей Ервандович?
Кургинян:№ 10.
Материалы по делу.
Из заявления пресс-атташе международной полиции в Косово: «Каждый раз, когда мы схватим какого-нибудь наркодельца, он обматывается в албанский флаг и кричит о том, что он борец за свободу. Его подельники организуют демонстрации протеста, и мы выпускаем гангстера. Это не общество, пораженное организованным криминалом. Это общество, основанное на организованном криминале. Бари Флетчер, пресс-атташе международной полиции в Косово». Из статьи в газете «Украинская правда», 2008 г.