Суд времени. Выпуски № 23-34
Шрифт:
Микоян:Что, не понял?
Кургинян:Город Таллинн.
Млечин:Мы обсуждаем внешнюю политику, а не время сдачи Таллинна, если уж пользоваться Вашими словами.
Кургинян:Скажите, пожалуйста…
Микоян:Я не понял?
Кургинян:…когда был сдан Таллинн? Сейчас мы увидим, какое это имеет отношение. Вот город Таллинн, когда оставили советские войска?
Млечин:Ну, у Вас в бумажке написано, прочитайте.
Микоян:Я не помню.
Кургинян:Вы
Млечин:Ну, Вы уж запомнили, надеюсь.
Микоян:Дату я не помню.
Сванидзе:Сергей Ервандович, дело в том, что Степан Анастасович Микоян не справочник по военной истории…
Кургинян:Хорошо, не справочник военной истории.
Сванидзе:…он имеет право не помнить точную дату сдачи Таллинна.
Кургинян:Степан Анастасович, мы сейчас обсуждаем не справочник военной истории. Так сказать, Таллинн был сдан в августе.
Голос из зала:28 августа 1941 года.
Кургинян:28 августа, то есть через сколько дней после начала войны? 22 июня, да? 22 июля, и — август, да? За это время успела пасть вся Франция. Вот говорят нам, какой замечательный буфер был в Польше. За сколько дней реально оказалась разгромлена польская армия? К какому моменту она потеряла полностью управление войсками? Через три дня. Сколько дней всё это продолжалось?
Млечин:Ничего подобного, Польша сопротивлялась три недели.
Кургинян:Хорошо, Польша защищалась очагами. Это мы тоже обсудим. Хорошо, три недели. Значит, вопрос заключается в следующем, — мы обсуждаем только внешнюю политику. Если Таллинн сопротивлялся ещё в августе, значит, если бы он находился в руках у немцев, то к этому моменту…
Млечин:Да с какой стати Таллинн бы находился в руках у немцев?
Кургинян:Объясняю, с какой стати. Мы проводим прямые расчёты, мы проводим прямые расчеты, и мы это уже обсуждали. Прибалтика оказалась бы в руках немцев немедленно, так же, как оказалась Польша, ибо она была гораздо слабее.
Млечин:Польша защищалась три недели, этого было бы достаточно для развёртывания Красной Армии, ей требовалось на это 15 дней. У неё этих 15-ти дней не было. Если б три недели защищалась Польша, Красная Армия встретила бы немцев на границе подготовленной и отбила бы возможное нападение.
Кургинян:Когда-то в Одессе говорилось, что если бы у моей тёти были колёса, была бы не тётя, а дилижанс.
Млечин:Так не надо тогда приписывать насчет Прибалтики, если Вы это все знаете.
Кургинян:Но смысл заключается не в этом, смысл заключается в том, что моя беседа со Степаном Анастасовичем — это беседа со всем коллективом, да. Можно и так. Достаточно…
Млечин:Степан Анастасович такой интеллигентный человек, что ему трудно отвечать…
Кургинян:А вы же… Главный интеллигентный человек — вы…
Млечин:Нет, я значительно меньший интеллигент, чем Степан Ананстасович.
Кургинян:Вы забыли, вы забыли, что главным интеллигентом являетесь Вы.
Сванидзе:Время господа, время.
Микоян:Можно
Сванидзе:Да, пожалуйста.
Микоян:Вы знаете, как мы встретили войну? Знаете? В воскресенье, да? Никакой команды не было о боевой готовности, офицеры в отпусках, в городе на… в увольнении, орудия вывезены на полигон для обучения, ничего не готово. Это один вариант. А второй вариант, когда Вы готовитесь к наступлению. Вы приводите всё в боевую готовность, и первое же свидетельство о начале войны приводит к отражению — вот было бы что. Ну, совершенно другое положение было бы, совершенно другое.
Кургинян:Степан Анастасович, скажите, пожалуйста…
Микоян:Стоило только дать команду: «Привести войска в боевую готовность!» — и уже результат был бы другой.
Сванидзе:Степан Анастасович, я думаю, мы еще об этом поговорим.
Кургинян:Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Сванидзе:Спасибо Степан Анастасович. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.
Сванидзе: В эфире «Суд времени».
Мы продолжаем слушания. Напоминаю вопрос: Содействовала ли внешняя политика СССР в предвоенный период обороноспособности Советского государства. Пожалуйста, сторона защиты. Прошу Вас, Сергей Ервандович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян:Пожалуйста, доказательство № 5.
Материалы по делу.
Из книги Уинстона Черчилля «Вторая мировая война»: «В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем, чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских калёным железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, ещё не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной». Черчилль У. Вторая мировая война. 1991, т. 1.
Кургинян:Я хочу сказать, что Черчилль никак не является другом, да, но вот я… знаете, иногда враги ведут себя лучше, чем члены команды и маршалы, которые сначала лебезят, а потом плюют в лицо Верховному главнокомандующему. Это я имею в виду цитаты. Теперь, пожалуйста, доказательство № 6.
Материалы по делу.
Из записи выступления Иосифа Сталина перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года: «Мы перестроили нашу армию, вооружили её современной военной техникой. Что представляет из себя наша армия теперь? Раньше у нас существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Из общего числа дивизий — третья часть механизированные дивизии». Документы. М.: ИДФ. 1998 г.