Суд времени. Выпуски № 35-46

Млечин Леонид Михайлович

о. Чаплин:Господа, /неясно/. Вы всё-таки предполагаете…

Млечин:Протоирей отец Всеволод Чаплин, руководитель Отдела по взаимодействию с обществом.

о. Чаплин:Добрый день всем.

Сванидзе:По взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата.

Отец Всеволод Чаплин — председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата.

о. Чаплин:Да, совершенно точно.

Всех сердечно приветствую. То есть, Вы пытаетесь провести линию легитимности нынешнего политического устройства не от империи через большевиков, а от империи через Учредительное собрание. Это очень интересная мысль.

Медушевский:Да, я считаю, что, действительно, легитимность современного политического режима большим обязана Февральской революции и экспериментам, связанным с Учредительным собранием, нежели большевистскому, или советскому периоду российской истории.

Сванидзе:Завершайте, время.

Медушевский:Потому что, как мы выяснили в предыдущем заседании, советская система не знала парламента, не знала разделения властей. И фактически советская система была…

Млечин:Не знала реальных выборов, прежде всего.

Медушевский:Да, не знала реальных выборов. Это было прикрытие однопартийной диктатуры. И если мы возьмем первые советские конституции, то там реальная власть, в виде партийных комитетов, вообще не была названа. Советская система — это, следовательно, миф. Её никогда не было. Была однопартийная диктатура.

Млечин:Если можно, Лев Григорьевич Протасов, доктор исторических наук.

Сванидзе:Короткий вопрос — короткий ответ, потому что время завершено.

Млечин:Возьмите, пожалуйста, микрофон. Если бы Учредительному собранию дали бы возможность работать, что вышло бы?

Лев Протасов — доктор исторических наук, профессор Тамбовского государственного университета.

Протасов:Там было 80% социалистов, все они говорили на одном языке, но говорили так по-разному. Но я полагаю, что в любом случае, оно не допустило бы гражданской войны.

Млечин:Спасибо большое.

Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Сергей Ервандович. Ваш вопрос оппонирующей стороне.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, вот я господина Протасова хочу спросить, потому что очень интересная книга у него. Скажите, пожалуйста, а вот Вам не кажется, что это «если бы» всё-таки напоминает чуть-чуть ну вот такую вот модель. Что было бы, если бы зайчика не съели два очень голодных крупных хищника?

Млечин:Хорошее сравнение с советской системой. Поддерживаю! /Смеётся/

Протасов:Да… Вы задаёте вопрос профессиональному историку. В этом качестве,

я конечно должен сказать, что время было упущено и для Учредительного собрания. Но коль скоро мы здесь всё-таки не в академической среде находимся, мы можем позволять себе высказывать различного рода гипотезы.

Кургинян:Но, Вы считаете, что в условиях, про которых говорили — «в огне брода нет»…

Протасов:А почему нет?!?

Кургинян:В условиях огромного столкновения реальных политических сил, у слабой демократии есть шанс?

Протасов:Но под каким лозунгом пришли большевики к власти? Они же пришли для того, чтобы спасти Учредительное собрание от Временного правительства.

Кургинян:Есть эпоха перемен. Говорят: «Не дай Бог вам жить в эпоху перемен». Вдруг появляется слабая демократия. Слабая. У неё есть шанс?

Протасов:Но почему же нет?

Кургинян:Когда реально, ну я не хочу сказать, классовые силы борются. Когда борются между собой, мощные, ну вот, так сказать, хищники, каков шанс у этого зайчика?

Протасов:Борются реальные классовые силы, но, тем не менее, 50 миллионов человек идет на выборы. Тем самым демонстрируя свою готовность мирно решать вопросы. А не воевать.

Кургинян:Да, понятно. Они идут на выборы. Естественно. Теперь у меня следующий к Вам вопрос. Если за этими людьми стояла сила, то, что значит — их разогнали? Ведь Вы знаете, что когда матрос Железняк, сказал: «Караул устал», Чернов ему ответил: «Мы тоже устали, но мы продолжим совещание». И только на следующий день был закрыт Таврический дворец.

Почему не собраться в другом месте? Почему не собрать революционный народ? Почему всего этого нет? И наконец, когда это всё образуется на других территориях…

Сванидзе:Время.

Кургинян:Это демонстрируется уже следующий момент — белым это так же не нужно, как и красным! Так каков же был шанс в красно-белом столкновении у слабой демократии? И нет ли того, что слабая, позорно слабая демократия и есть пролог к хаосу! И что урок состоит в том, что демократия не имеет права быть слабой.

Протасов:Это слабость перед силой большевиков. Вот что я могу сказать.

Кургинян:А потом, перед силой Колчака

Протасов:Которые лицемерно прикрываясь лозунгами Учредительного собрания, за две недели до выборов, Ленин так и сказал на заседании ЦК 10 октября, ждать Учредительного собрания, которое будет не с нами — бессмысленно. Вот и всё. Вот и всё объяснение — большевики. Что тут говорить.

Кургинян:Нет. Это — не всё объяснение.