Так говорил Каганович

Чуев Феликс Иванович

Это необходимо, но дается трудно. Как ты живешь? Как, мол, ты живешь? Неважно. Так и не было никакого ответа? Не было? Это плохо, конечно. Я ведь даже не понимаю, почему. Неожиданно меня вызвали, кончилось благополучно. Но почему тебя не вызвали, я не понимаю. Кто-то тут мешает. А Маленков-то вообще… Я думаю, я боюсь, почему ты на меня за это сердишься? Это так? Не так. Я всегда сочувствовал и сочувствую, чтобы с тобой этот вопрос был решен положительно. Ну счастливо. Спасибо. Я тебе желаю тоже всего лучшего. До свиданья».

– Кагановича не восстановили. Почему непонятно, –

говорит Молотов. – В своё время мы много переживали в связи с той борьбой. Мы били правых… (9.05.1985)

МОЛОТОВ И КАГАНОВИЧ

– Мы с ним часто спорили. Допустим, распределяем автомашины. Он поддерживал меня, но ведь он Предсовнаркома, надо дать другому, третьему. Я потом был первым заместителем Предсовмина, знаю, что это такое… Я понимаю, что трудно распределять, а я требую для себя побольше. Я был производственником, хозяином. Резервы накапливал. Я резервы держал в руках. На этой почве у нас были споры. Только на этой почве, на деловой. Разве можно считать деловые споры за недружелюбие? Это глупость. У Серго были еще большие споры с Молотовым.

– Молотов рассказывал, как они дрались с Серго. Бухарин мирил их.

– Это он рассказывал? Я удивляюсь, что он рассказывал. У меня не доходило до таких споров…

– А где вы живете? – интересуется Каганович.

– Возле метро «Проспект мира».

– Ближе к Сухаревской, – замечает Каганович. – Квартира трехкомнатная? Живете вместе? Теперь сынам нужна квартира скоро. Вот, между прочим, к вопросам о трудностях. Забывают люди, что у нас молодое поколение растет. Получили муж и жена трехкомнатную квартиру,

через двадцать лет вырос сын, женился, привел жену. Куда деваться?

Ваш Союз писателей РСФСР помещается в бывшем управлении геологии. Там Губкин работал. Я как бывший наркомтяжпром приезжал туда, в управление геологии. Скажите Михалкову, что он сидит в кабинете Губкина, куда Каганович как наркомтяжпром приезжал…

– Я хочу вас сфотографировать, – говорю Лазарю Моисеевичу.

– Надо было до разговора…

Я все-таки сделал несколько снимков, хоть Каганович говорил, что неважно себя чувствует, но основная причина, по-моему, заключалась в том, что он был в домашнем халате.

– В Узбекистане, когда я там работал, – говорит Каганович, – приехал в двадцатом году в деревню, в кишлак, там собрались узбеки. Снимает один фотограф, я вижу, что у него пленок нет. А эти самые узбеки просят снимать. Я говорю: «У вас же пленок нет!» Фотограф отвечает: «А им все равно!»

У МЕНЯ НАУЧНЫЙ ОПТИМИЗМ

– Я хочу спросить вас, – продолжает Каганович, – если бы я решился в том духе, в каком я с вами говорил, продиктовать с ходу, вы бы помогли?

– Конечно, – я продолжаю снимать.

– Я думаю, может пиджак ему надеть? – спрашивает Мая Лазаревна.

– Домашняя обстановка, человек отдыхает, – говорю я.

– Поговорили мы здорово сегодня, – замечает Каганович.

– По одному моменту у меня все

равно сомнения есть.

– Но нужно быть оптимистом, – говорит Каганович.

– Я по природе оптимист.

– Необходимо быть научным оптимистом, – добавляет Каганович. – Все дело заключается в том, что у меня научный оптимизм. Я допускаю даже, паче чаяния, что-либо может такое случиться, но все равно, как ни крути, новая социально-экономическая формация общества обязательно придет на смену капитализму.

– Но это можно было сделать с меньшими потерями.

– Безусловно. Безусловно. С меньшими потерями, чем сделано… Я верю в социализм в нашей стране, даже, если будет зигзаг.

– Зигзаг уже идет.

– Зигзаг идет, между прочим, тусклый и довольно несильный. Много шуму из ничего.

– Можно было идти по пути Андропова: дисциплина, отвечай за свое дело, работай честно.

А ДАЖЕ САХАРУ НЕ СТАЛО

– Я вам скажу, у Андропова не было собственных концепций. Он начинал щупать. Все щупал. И эти щупали. У Маркса есть замечательное сравнение: пчела от архитектора отличается тем, что пчела интуитивно, инстинктивно делает свои соты, а архитектор строит по плану. А эти строили, как пчела, интуитивно, но пчела дала и мед, и соты, а эти дали не соты и не мед, а даже сахару не стало! Вот в чем разница.

Не было плана, не думали о нем. Если предположить, что люди затевали такой поворот в вопросах частной собственности, в вопросах многопартийности и прочее и для этого обстреляли Сталина и сталинский период, то это черт-те знает, что!

– Они взялись за Сталина, чтоб Ленина уничтожить.

– Это черт-те знает что! Одну минуточку. Но тогда надо предположить другое: они сами не знали, что дело дойдет до опровержения Ленина, до опровержения Маркса – с опровержения Сталина…

– Все они знали. Что, они такие глупые?

– Тогда можно предположить черт его знает что! Я не предполагаю. Если это спланированная акция, задуманная до конца, то это страшное дело, это уже невозможно.

– Вот признаки этого, – говорю я. – Умирает Сталин в пятьдесят третьем году. В пятьдесят шестом году империализм щупает нас в Венгрии. Не вышло. Мне кажется, они тогда начали. Пощупали нас в Польше. Потом в Чехословакии. Не вышло. Сейчас они почувствовали слабину, такой момент настал, когда они могут реставрировать у нас капитализм.

У меня сомнение очень большое.

– Это страшное сомнение.

– Страшное сомнение. И не у меня одного.

– Страшное сомнение, – Каганович заметно расстроился и задумался.

– Смотрите, как Горбачева Запад хвалит. И Буш, и Тэтчер. Не знают, какую премию дать. Ваше руководство за этим следило очень внимательно. Были перегибы, невинные жертвы, но зато у вас не было пятой колонны, не было Горбачевых, Яковлевых.

– Это может сыграть роль.

– Да разве это лидер партии? Ломают памятники Ленину, и Горбачев ни слова об этом не сказал! Как президент, пускай всех поддерживает, кого угодно, но как Генсек он должен был это сказать.