Вперед, к победе! Русский успех в ретроспективе и перспективе
Шрифт:
Вопрос: — В настоящее время все больше разговоров идет о воссоздании СССР, а США обвиняют Путина в намерениях восстановить Советский Союз, обвиняя в имперских амбициях. На Ваш взгляд>уместны ли в данном случае параллели, соизмеримы ли условия тогда и сейчас?
Андрей Фурсов: — Первое, что хочу сказать: восстановить СССР невозможно. Все разговоры о восстановлении СССР-2, все страхи американские и наших либералов — это, на самом деле, страхи перед тем, что Россия восстановит свой суверенитет, восстановит свое влияние на постсоветском пространстве. Что такое СССР? СССР — это системный антикапитализм. Никто: ни Путин, ни его команда, — насколько мне известно, не собирается восстанавливать
Вопрос: — Вы сказали, что СССР — это системный антикапитализм, но во время, когда был подписан договор об образовании СССР, в стране действовала политика НЭПа, проводилась либерализация экономики. В определенном смысле, это был формат рыночной экономики. Был ли это эффективный инструмент и почему НЭП был все же свернут и произошел переход к плановой экономике?
Андрей Фурсов: — Новая экономическая политика — НЭП — завела страну в абсолютный тупик. Во-первых, она не позволила установить нормальный товарообмен между городом и деревней. Во-вторых, НЭП — это уродливая политико-административная конструкция, которая состояла из трех элементов: коммунистический начальник — начальник треста — нэпман.
Нэпман выполнял функцию барыги. Это была коррупционная система — к концу 20-х годов уровень коррупции в Советском Союзе достиг очень и очень высоких степеней. НЭП похож на начало 1990-х годов тем, что нэпманов, как и капиталистов, тоже назначали.
Есть такая книга Лурье (это тесть Бухарина), выпущенная в 1927 году, называлась «Частный капитал в СССР». Там очень хорошо показано, как во времена НЭПа буквально назначали крупных нэпманов, так же как назначали в 90-е годы олигархов. Иными словами, НЭП не решил никаких экономических проблем, он, собственно, и не задумывался как решение экономических проблем. Ленин, вводя НЭП, сказал очень четко: «Мы еще вернемся к террору, в том числе к террору экономическому». Так оно и вышло. Кроме того, Ленин говорил, что «НЭП — не на один или два года, а на несколько лет». Когда вводился НЭП, многие думали, что это всего на полгода, на одну хлебозаготовительную кампанию. На самом деле, НЭП рассчитывался на восемь-девять лет, так оно и сработало. Прошло это время, и НЭП, как и было обещано, был ликвидирован.
Вопрос: — То есть сворачивание НЭПа было запрограммировано?
Андрей Фурсов: — Оно было запрограммировано, но если бы эту политику не свернули, то никакого Советского Союза как великой державы просто бы не было. Это был бы сырьевой придаток Запада, который, в конце концов, потерял бы свой суверенитет. Это был путь в тупик, это был путь в ничтоизацию. В этом плане интересы команды Сталина, безусловно, совпадали с национальными интересами России. И то, что прихлопнули НЭП, а вместе с ним, кстати говоря, и ленинскую гвардию — это можно поставить Сталину в заслугу.
Вопрос: — Отсюда неизбежно вытекает вопрос о борьбе с либералами, репрессиях 30-х годов и сопутствующих процессах. Весь последний год оппозиция твердит о 37-м годе, а некоторые эксперты проводят параллели с тем, как тогда и сейчас происходила борьба с «пятой колонной», «рукой Запада» и прочими разного рода либералами. Насколько здесь уместны аналогии?
Андрей Фурсов: — Нынешнюю ситуацию с 37-м годом и с 30-ми годами в целом сравнивать никак нельзя. Сравнивают их либо люди очень недалекие, либо политиканы. Что касается так называемых «сталинских репрессий» 30-х годов, то сталинского в них было очень и очень немного. Если брать конкретно 1937-й год, то уже появилось достаточно много исследований у нас, которые вскрывают механизм этих репрессий. А механизм этот был таков. Дело в том, что Сталин пытался вместе со своей командой разработать действительно демократическую конституцию в 1936 году. Например, предполагалось, что при выборах на различные должности должно было быть обязательно
И именно региональные бароны начали проводить террор, потребовали проведения жестких репрессивных мер. Главными там были Хрущев и Эйхе — это были главные стахановцы террора, у которых руки не то что по локоть, а по плечи в крови, у Хрущева особенно. В этой ситуации Сталин не мог переиграть своих коллег по Политбюро. Единственное, что он мог сделать, — ответить террором по верхам. И если говорить о «сталинском терроре», то это не массовый террор, который развернули в 1937 году люди типа Эйхе и Хрущева, а это ответный террор, который был направлен против верхушки.
Таким образом, то, что мы называем Большим террором 1937-38 годов, — это значительно более сложное явление, чем об этом говорят наши либералы, западные советологи и прочая шпана.
Вопрос: — Получается, эти репрессии — проявление внутриэлитного конфликта в тогдашней партноменклатуре?
Андрей Фурсов: — Это внутриэлитный конфликт, который по логике своей раскрутился и зацепил большие слои населения, как это всегда бывает. Есть же такая поговорка: паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
Вопрос:– Давайте вернемся к НЭПу. После его окончания произошел переход к плановой экономике, Франклин Рузвельт, когда боролся с Великой депрессией, вводил элементы планового хозяйства, в обоих случаях происходил феноменальный экономический рост. Какая тут закономерность и является ли это примером того, что плановый стиль экономического руководства позволяет создавать лучшие условия для развития?
Андрей Фурсов: — У нас все чаще говорят о государственном стратегическом планировании. Это совершенно верные инициативы. Когда мы говорим о таких развитых странах, как Франция, Германия, Япония (про Китай даже не говорю), то у них есть планирование. Без планирования развиваться невозможно. У нас в 1991 году планирование было отменено по одной простой причине — чтобы легче было разворовывать государственные активы. С другой стороны, планирование должно быть гибким, гибким должен быть и механизм, объединяющий плановые методы и методы рыночные. Вопрос в их соотношении. Но в том, что плановое хозяйство должно быть доминирующим, у меня, например, сомнений нет.
Вопрос: — Некоторые эксперты говорят, что в советские времена для обеспечения эффективного планирования не хватало технических возможностей, но на данный момент они уже позволяют обеспечить работу плановой экономики, близкой к идеальной. И поэтому, считают они, переход к вот таколлу социализму не за горами. Согласитесь с такими предположениями?
Андрей Фурсов: — Безусловно. Но дело в том, что еще в начале 1960-х годов наши технократы-академики предложили введение вот такой системы кибернетического управления хозяйством в целом. Самое интересное — это то, как отреагировал Запад. Там началась кампания, выходили статьи в журналах и газетах, В которых говорилось, что «академики решили потеснить Политбюро». На Западе испугались этой ситуации, и, в общем-то, они напугали наших руководителей, и эта реформа не пошла. Вместо этого пошла реформа Косыгина и Либермана, которая не привела ни к каким результатам и была свернута.
Вопрос: — А как же признание кибернетики лженаукой?
Андрей Фурсов: — Дело в том, что кибернетика признавалась лженаукой в конце 1940-х годов, причем только в гражданской сфере. В военной сфере никогда так не считали. Что касается концепции 1950-хначала 1960-х годов, о кибернетике выходила масса книг, в популярном журнале «Техника — молодежи» были статьи по кибернетике, печатались труды Винера. Это уже другая эпоха была.
Вопрос: — Сегодня состоится заседание Изборского клуба, в который Вы входите, и, насколько известно, будет рассматриваться проект создания музея СССР. Как Вы относитесь к этому проекту, чем он должен стать, какие функции в него должны быть заложены?