Диалоги
Шрифт:
e
Сократ.Ты прекрасен, Теэтет, вовсе не урод, как говорил про тебя Феодор. Ибо кто говорит прекрасно, тот прекрасен и добр. И ты сделал не только прекрасное, но и благое дело, ибо избавил меня от пространного разъяснения, коль скоро для тебя очевидно, что одни вещи душа наблюдает сама по себе, а другие – с помощью телесных способностей. Именно таково было мое мнение, и я хотел, чтобы ты его со мной разделил.
186
Теэтет.Но
Сократ.Какому же из двух [родов вещей] приписываешь ты сущность? Ведь она в наибольшей степени присуща всему.
Теэтет.Я приписываю ее тому, к чему душа устремляется сама по себе.
Сократ.И подобному и неподобному? И тождественному и различному?
Теэтет.Да.
Сократ.Ну а прекрасному и дурному или доброму и злому?
Теэтет.Мне кажется, что душа более всего рассматривает сущность вот этих вещей в их взаимном соотношении, сравнивая в самой себе настоящее и прошедшее с будущим.
b
Сократ.Пусть так. А правда ли, что жесткость жесткого она ощущает через прикосновение, равно как и мягкость мягкого?
Теэтет.Да.
Сократ.О сущности же того и другого – что они собой представляют – и об их взаимной противоположности, а также в свою очередь о сущности этой противоположности пытается у нас судить сама душа, то и дело возвращаясь к ним и сравнивая их между собой.
Теэтет.Разумеется.
c
Сократ.Не правда ли, людям и животным от природы присуще с самого рождения получать впечатления, которые через тело передаются душе, а вот размышления о сущности и пользе всего этого появляются с трудом, долгое время спустя, после многих стараний и учения, если вообще это приходит?
Теэтет.Совершенно верно.
Сократ.А можно ли постигнуть истину того, сущности чего ты не постиг?
Теэтет.Нельзя.
Сократ.А будет ли кто-то знатоком того, истины чего он не постиг?
d
Теэтет.Как это возможно, Сократ?
Сократ.Значит, не во впечатлениях заключается знание, а в умозаключениях о них, ибо, видимо, именно здесь можно схватить сущность и истину, там же – нет.
Теэтет.Очевидно.
Сократ.Скажешь ли ты про столь различные вещи, что это – одно и то же?
Теэтет.Это было бы несправедливо.
Сократ.Каким же [общим] именем ты все это назовешь – слух, зрение, обоняние, охлаждение, согревание?
e
Теэтет.Я бы сказал – ощущением. Как же иначе?
Сократ.Стало быть, все это ты будешь называть ощущением?
Теэтет.Это
Сократ.А этим ощущением, как мы говорили, истину схватить нельзя, равно как и сущность?
Теэтет.Стало быть, нельзя.
Сократ.Выходит, и знание нельзя?
Теэтет.Выходит, что так.
Сократ.Значит, Теэтет, знание и ощущение никогда не будут тождественны.
Теэтет.Видимо, нет, Сократ. И теперь мне стало совершенно ясно, что знание есть нечто иное, нежели ощущение.
187
Сократ.Однако не для того мы начинали рассуждать, чтобы найти, чту не есть знание, а чтобы найти, чту оно есть. Тем не менее мы настолько продвинулись вперед, чтобы искать его вовсе не в ощущении, а в том имени, которое душа носит тогда, когда сама по себе занимается рассмотрением существующего.
Теэтет.Но я думаю, Сократ, что это называется «составлять себе мнение».
b
Сократ.Ты правильно думаешь, милый, и теперь, зачеркнув все прежнее, посмотри с самого начала, не увидишь ли ты чего-либо большего, после того как сделал такие успехи. И скажи еще раз, что же такое есть знание? Знание не есть только правильное мнение
Теэтет.Сказать, что это всякое мнение, Сократ, нельзя, поскольку бывает и ложное мнение. Пожалуй, знание – это истинное мнение: таков пусть и будет мой ответ. Если же в ходе рассуждения это не станет очевидным, как сегодня уже бывало, то мы попытаемся истолковать это как-то иначе.
Сократ.Только смелее следует рассуждать, Теэтет, и не отвечать так робко, как раньше. Если мы будем так поступать, то одно из двух: либо мы найдем то, что ищем, либо уж не будем считать, что знаем то, чего вовсе не знаем.
c
Впрочем, и этой наградой не стоит пренебрегать. Вот и теперь, что ты говоришь? Что поскольку есть два вида мнений: одно – истинное, другое – ложное, то знание ты определяешь как мнение истинное?
Теэтет.Я – да, ибо теперь для меня это очевидно.
Сократ.А не стоит ли нам возвратиться к рассмотрению мнения?
Теэтет.Что ты имеешь в виду?
d
Сократ.Как уже и не раз прежде, теперь меня беспокоит то обстоятельство, что я всегда крайне затрудняюсь объяснить себе самому или другому, что же это за свойство такое и каким образом оно у нас возникает.
Теэтет.Какое именно свойство?
Сократ.Свойство иметь о чем-то ложное мнение. Вот и теперь я смотрю с недоумением и думаю, не оставить ли нам это и не избрать ли иной путь рассмотрения, нежели тот, на который мы встали несколько раньше.