Газета Завтра 194 (33 1997)
Шрифт:
Есть две ветви государственной власти: исполнительная и законодательная, но исполнительная почему-то открыто пренебрегает даже самым высшим уровнем законодательной. Это тоже послужило причиной как обращения к президенту, так и создания нашего движения.
А.П. Ваше обращение прозвучало очень громко, очень резко и очень вовремя. Оно было услышано многими и воспринято, можно сказать, сердцем. Как вам слышится эхо, прозвучавшее в ответ? Как вас поняли в армии, в политических структурах, в народе? Как отреагировали в исполнительной власти, какая оттуда пошла обратная реакция?
Л.Р. Я сам не ожидал такого широкого отклика, потому что не ставил перед собой каких-то чрезвычайных целей. Мною правило прежде всего раздражение развалом обороны и нарастанием угрозы для безопасности страны, к которым привели те, кто поставил перед собой такую цель сегодня они торжествуют. С другой стороны, мне чрезвычайно не нравилось, что военнослужащие выглядят баранами, которых ведут буквально на убой: они голодают, кончают жизнь самоубийством, они унижают свое достоинство, и в то же время я прекрасно знаю законы, уставы, знаю приказ министра обороны под номером 0143 о создании офицерских собраний, где прямо сказано, что офицеры должны быть в офицерских собраниях, что права любого офицера должны защищаться этими собраниями. То есть в обращении к президенту я повторил то, к чему призывал министр обороны и что сейчас подзабыто, поскольку невыгодно. А ответ общественности, ее поддержка для меня оказались даже неожиданными, особенно когда я сделал заявление о создании движения: пошел поток писем, факсов, телефонных звонков, прямо, открыто. Конечно, на многих офицеров, поддержавших меня, сразу же обрушился террор, кое за кого мы заступились не дали уволить. Но дальше, я думаю, ситуация будет развиваться таким образом, что когда наше движение окрепнет, оно сможет твердо защищать права военнослужащих.
А.П. А вот вертикаль исполнительной власти как она на вас продолжает реагировать?
Л.Р. Ну, об этом знает уже вся Россия. Слова президента о том, что он “сметет рохлиных”, слышали все. Я ответил, что в принципе у президента есть возможность смести любого власти достаточно, но я не из тех, кто падает на колени даже когда снаряды рвутся рядом. По этой причине я не сильно испугался. Второе. Мы действуем в рамках Конституции и закона, и не собираемся их нарушать. В-третьих, пожалуйста, меняйте правительственный курс мы вас поддержим. Пока что в обратную сторону все идет. Но, конечно, препятствия чинятся всевозможные и порой даже приятно смотреть на них. Особенно в Санкт-Петербурге, когда приехал все оказались на учениях, а там была намечена встреча во Дворце культуры железнодорожников так специально приехал замминистра из Москвы и проводил в этом ДК совещание целый день, можете себе представить. Или когда объявили другое место встречи все СМИ “исправили” время на пару часов позже, чтобы, значит, посидел Рохлин в пустом зале. Но все равно люди пришли, зал был забит, и встреча прошла при полном взаимопонимании. Я назвал один город, а сколько уже было таких случаев. Власти прекрасно понимают, что появилась новая сила, сила, объединяющая не только бывших военных, но и находящихся на действительной службе, всех, близких и сочувствующих проблемам нашей армии.
А.П. Лев Яковлевич, что за организация вами создается, каковы методика ее создания, ее тип? Я был у истоков рождения многих провоенных патриотических организаций и хорошо знаю все негативные стороны этих структур, которые ярко вспыхивали при рождении, а потом превращались в какие-то эфемеры.
Л.Р. Наша организация является новым словом в общественном движении. Она собрала все то, что можно было собрать: правых, левых, центристов всех, кому небезразлична судьба России. Второе отличие: большая степень связи с Госдумой. В нашем Оргкомитете четыре председателя Комитетов Госдумы: по обороне, по делам ветеранов, по промышленности и по конверсии. Кроме того, у нас люди организованные. Не успели мы заявить о создании движения около 60 организаций всероссийского масштаба вошли в наш состав. Еще один момент: мы понимаем, что в голодной и нищей стране не может быть сытой армии и сытой оборонной промышленности, и по этой причине мы ни в коем случае не закрываем дверь ни перед кем. К нам недавно вступил Союз писателей России, очень многие профсоюзные организации вступили, Союз российских промышленников и предпринимателей вступил, Лига оборонных предприятий это говорит о широком диапазоне нашего движения. Очень важно, что организационная работа идет в основном снизу мы объехали только 14 регионов, а уже в 30 созданы отделения нашего движения. Еще одна особенность заключается в том, что мы ни в коем случае не ставим перед собой вопрос о власти. По той причине, что к ней стремятся все оппозиционные партии, и как только мы поставим перед собой эту цель они моментально отойдут от нас как от своих конкурентов. По этой причине попытки вступить в наше движение и придать ему партийный характер со стороны некоторых оппозиционных лидеров, которые являются претендентами на высшую власть в стране, эти попытки мы не поддержали. Конечно, сказали спасибо за поддержку, как и всем остальным, но организационные контакты признали нецелесообразными.
А.П. Но эта не претендующая на власть структура она все же собирается оказывать давление на нынешний режим. А как можно оказывать давление на реальную власть, находясь вне власти, за пределами властных чаяний? Каковы рычаги вашего воздействия на политику правительства, в том числе и оборонную?
Л.Р. Движение получит в сентябре широчайшую поддержку среди депутатов. Мы уже сейчас создаем дееспособные отделения на местах. Считаем, что в каждом регионе необходимы группы конституционной поддержки военнослужащих и граждан России. Я думаю, у нас как у военных есть и организаторские способности и организационные возможности, чтобы это все претворить в жизнь.
А.П. Военная оппозиция это понятие, невозможное в советский период, когда армия очень жестко контролировалась через политуправление, через особые отделы. Тогда делалось все, чтобы армия была зажата в очень узкие и чисто функциональные военные рамки. И вдруг возникло такое движение. Как вы оцениваете тенденции его развития? Впервые военная оппозиция обозначила себя в годы чеченской войны, когда группа генералов бросила вызов власти, выйдя из повиновения, отказавшись выполнять приказ. Оппозиционером из военных был Лебедь. До него Руцкой, который, не снимая с себя полковничьего и затем генеральского мундира, пошел открыто в политику. Вообще, история военных оппозиционных движений в мире очень интересна. Скажем, история бразильских молодых офицеров. Они, еще выпускники военных колледжей, составили некий патриотический пул, вырастили из себя политиков, экономистов, культурологов, захватили власть и в конце концов направили Бразилию по пути позитивного развития. Или оппозиционеры типа наших декабристов, которые составили заговор и вывели полки на Сенатскую площадь, под картечь. Или таинственный, до сих пор на уровне мифа существующий, антисталинский заговор генералов времен Тухачевского… Что такое сегодня военная оппозиция, возможно ли ее существование именно как политической структуры или это только умонастроение?
Л.Р. Вне всякого сомнения, говорить о явлении, полностью сформированном, у которого уже появились грани, рановато. По той причине, что никакого опыта нет, мы создаем организацию, наступая сами себе на пятки, пытаемся идти вперед и сопоставляем, что к чему и как. Но основой явилась, вне всякого сомнения, та антигосударственная политика нынешнего руководства, которая проводится и в отношении армии, и в отношении безопасности страны. Раз мы заговорили о Советском Союзе могла ли в то время быть военная оппозиция? Я считаю, что она была практически невоможной и не потому, что был сильный политический контроль или давление особых отделов, а в первую очередь потому, что это была каста каста людей, которые гордились своей специальностью. В училища военные всегда был конкурс народ направлял в армию лучших сыновей. Если вспомнить Максима Перепелицу, для которого самым страшным наказанием было то, что его пытаются не пустить в армию можно судить о тогдашних настроениях. По этой причине армия не обделялась вниманием государства. Может, и жили военные не слишком богато чуть лучше, чем в среднем по стране, но это были люди, готовые отдать свою жизнь служению Родине. С другой стороны, была и уверенность в том, что Родина тоже их защитит. Не было случая, чтобы кто-то уходил на пенсию, не имея квартиры. И пенсии военные были выше, чем гражданские. Это, вне всякого сомнения, еще раз повторю, выделяло военных. И такова правильная политика любого государства. Например, в Англии самые высокооплачиваемые служащие военные. Премьер-министр получает меньше, чем начальник Генерального штаба, у которого жалованье двести тысяч фунтов в год, самое высокое в стране. Тургут Озал, президент Турции, первое, что сделал, придя к власти в два раза поднял зарплату военнослужащим. И когда не мулла, не лидер оппозиции, а премьер-министр попытался перевести Турцию в более исламские рамки, ему военные сказали: “Стой! Если попытаешься еще что-то сделать мы придем к власти”. То есть в любой уважающей себя стране армию считают одним из столпов государственной власти и безопасности, она на особом счету, ей уделяется особое внимание. Сейчас у нас обратная ситуация военнослужащие оказались классом отверженных, у армии нет никаких перспектив. Главная перспектива армии даже не в том, сколько будут платить солдату или что он будет есть, хотя и это важно. Перспектива армии, ее уровень это ее вооружение и ее выучка. Оборонная промышленность, оборонная наука или уничтожены, или лежат на боку без движения. Для меня лично как для любого профессионального военного это очень больной вопрос. Думаю, именно поэтому моя инициатива нашла такой массовый отклик и широкую поддержку в сердцах всех, кто честно служит своему Отечеству и любит его.
А.П. Лев Яковлевич, вы генерал чеченской войны и офицер афганской кампании. Я видел последствия той трагической январской ночи в Грозном. Что такое для вас чеченская война? Она сдетонировала все процессы в армии, стала рубежной, разделила остатки Советской армии и новую возможную армию.
Л.Р. Здесь много моментов. Прежде всего, это была война со своим народом: бомбили не только чеченских боевиков. Для меня проблема стояла так: я понимал неправомерность совершаемого, но была и ответственность перед подчиненными, бросить которых было невозможно. Была возможность лично не участвовать, послать кого-то из генералов моих заместителей как командира корпуса. Кстати, командир Краснодарского корпуса так и поступил. Но войска все равно бы пошли, и потери могли быть другими. Так и случилось: кроме маленького моего отряда, который считался в резерве, а оказался на переднем крае боев, в центре Грозного только он не был разгромлен, только он выполнил поставленную задачу. На него чеченцы всеми силами навалились, а Северная группировка откатилась, потеряв 131-ю бригаду, потеряв 81-й полк, Восточная группировка откатилась, Западная даже не попыталась войти и этот наш маленький полчок в тысячу сто человек выдерживал по десять-одиннадцать атак в сутки. И ничего выдержали. Не потому, что наши призывники были лучше, чем чеченцы, нет: там были взрослые люди, наемники, уже имевшие боевой опыт, с Басаевым прошедшие через Карабах и Абхазию. А потому, что очень грамотно и точно использовались все виды оружия, что атаки захлебывались в огне, использовалась тактика обходов и ночных действий. Эта война показала всю тяжелейшую ситуацию с армией. Президент, желая иметь личную власть над силовыми структурами, приблизил к себе Грачева, у которого на такой высоте голова закружилась даром что десантник. И армия оказалась не готова. Нельзя к армии относиться негосударственно. И руководство страны, и президент стали в результате заложниками своего отношения к армии, своего желания иметь личную армию. Армия не сумела выполнить поставленные перед ней задачи прежде всего из-за негосударственного управления ею. Когда я прилетел проверять ситуацию в 245-м полку, мне на шею бросился подполковник из моего корпуса. Он порядочный человек, но был в свое время один момент, за который я его чуть не уволил. Оказывается, он здесь начальник оперативного отдела армии. Рядом со мною были все мои генералы. Один отвечал за тылы, второй за колонные пути, третий за охрану и оборону штаба, и мне в голову не могло прийти, чтобы этот подполковник даже у меня в корпусе был замом каким-то. А тут на всю Россию, при огромном числе генералов и на Арбате, и на Северном Кавказе не нашлось человека, кроме этого подполковника.
А.П. Вот эта русская Цусима: гибель Майкопской бригады, Самарского полка что это было?
Л.Р. Это был низкий профессионализм военных, офицеров, была недооценка противника. 131-я бригада и 81-й полк были в составе Северной группировки. Я командовал маленьким резервом, который обеспечивал ее фланг. И мне говорят: “Возьми центр, а мы к тебе подойдем”. Задача ясна. Надо ее выполнять. Так мной была нарисована схема каждой улочки, а на ней каждый бронетранспортер, фамилия командира и число военнослужащих. И все знали, когда началось движение, куда и зачем идти. Я не брал ничего лишнего из бронетехники. Чем дальше шли вперед, тем меньше ее использовали, улицы оставались свободными и для маневра, и для эвакуации раненых, и для подвоза боеприпасов. Да, были попытки сбивать посты, но те немедленно восстанавливались, и вся система боевая продолжала функционировать. А там не было никакой организации, уличные бои готовили как стратегическую операцию: нарисовали стрелы, а потом удивлялись, почему эти стрелы не вынесли их к победе. Одну бригаду по одной улице пустили, другой полк по другой улице, забили все техникой так, что не было никакой возможности двигаться… Эти командиры обрекли свои части на уничтожение.
А.П. Сейчас одно из самых бранных слов в России “реформа”. Под этим словом маскируется любое разрушение. Реформа образования это миллионы детей, бросивших школу, нет учебников, а те, что есть, развращают и оболванивают наших детей. Реформы экономики остановились заводы и нет дешевых качественных продуктов. Реформы военные это уничтожение армии. Российская армии пережила несколько периодов. Первый, условно: от Петра до Брусилова. Петр реформировал армию, и она развилась до гигантской имперской армии, которая на протяжении двух столетий вела великие, в основном победоносные, войны и умерла, разрушилась в результате трагической Первой мировой войны вместе с самой империей. На обломках ее была создана вторая, Советская армия: скажем, от Фрунзе до Язова. Эта армия провела много победоносных войн, в том числе величайшую Вторую мировую войну, и рухнула вместе с сокрушением СССР. Третья, российская армия, ведет свою историю от Грачева до Сергеева, ее история это конвульсии, какой-то период непрерывного распада. Вы имеете дело с остатками Советской армии. Вы и ваше движение будете выступать за прочную армию, а базировать ее создание придется на прочной не только организационной, но и философской, идейной основе. В чем вы видите контуры такой идеи новых реформ?