Журнал «Компьютерра» №39 от 25 октября 2005 года
Шрифт:
А можно тогда было это поставить под контроль?
– Административно - конечно. Просто-напросто пишется закон, и все, кто что-то подобное делает, автоматически попадают…
Но я горд, что ФАПСИ признало слово «Интернет», и в то же самое время я их убедил, что есть разные уровни защиты информации с разной ответственностью. Они же военные люди, у них ответственность одна - тюрьма, Сибирь. И убедить их в том, что можно дать человеку средство, которое будет защищено наполовину, если его грамотно описать, что вот досюда ответственность твоя, а после уже не твоя, при соблюдении таких-то требований… Это было ой как трудно. Многие законы сформированы так: есть ответственность или ее нет. А то, что ответственность может стоить сто рублей или миллион, - шло со скрипом. Но прошло. И приняли то, что есть разные уровни защиты информации с разной ответственностью.
Вандана
Вандана Шива (Vandana Shiva) - широко известный в мире эколог и лидер движения за охрану окружающей среды, директор независимого Фонда исследований науки, технологий и природно-ресурсной политики (Дели) (Research Foundation for Science, Technology and Natural Resource Policy). Вместе с Ральфом Надером и Джереми Рифкиным возглавляет Международный форум по глобализации (International Forum on Globalization). В 1991 году она основала гражданское движение "Vandana ", призванное защитить разнообразие и богатство живых ресурсов.
Перу доктора Шивы принадлежат книги «Биопиратство: грабеж природы и знания» («Biopiracy: The Plunder of Nature and Knowledge», South End Press, USa, 1997), «Монокультуры сознания» («Monocultures of the Mind: Biodiversity, Biotechnology and agriculture», Third World Network, Penang and Zed Press, UK, 1993), «Насильственная зеленая революция» («The Violence of the Green Revolution», Third World Network, Penang, Zed Press, 1993) и др. В 1993 году она стала лауреатом премии Right Livelihood award, известной также как «альтернативная Нобелевская премия». Здесь публикуется сокращенный вариант интервью с Ванданой Шивой. Полный текст см. на www.getto.ru/anarh/d_17.html.
Предлагаем читателю ознакомиться с непривычно критическим взглядом на индийскую IT-экономику. В последние годы нам часто ставят в пример Индию как страну, идущую от победы к победе на пути строительства собственной индустрии хайтека.
Оказывается, изнутри этот процесс выглядит не столь радужно - по крайней мере с точки зрения теоретика и общественного деятеля мирового масштаба из левого интеллектуального лагеря. Проблема, по мнению Ванданы Шивы, в нарушении естественного порядка приоритетов - в первую очередь стране нужны пища, вода, лекарства, образование, а уж потом софтверный аутсорсинг. Ну а задорные заявления о решающей роли индийских айтишников в создании Кремниевой Долины очень полезно (как и делает автор интервью) сопоставить с аналогичными мифами, популярными на родных просторах (и почему-то тоже среди левых интеллектуалов).
– Л.Л.-М.
Как вы оцениваете экономические и социальные аспекты IT-бума в Индии? Как в них проявляются негативные аспекты глобализации?
– Благодаря электронным технологиям, послания могут курсировать поверх государственных границ. Таким же образом в настоящее время курсируют инвестиции. Компании, помещающие свои производства в Индии, могут получить прибыль, только экономя на зарплатах работников. Сфера IT вбирает в себя все больше индийцев, но не приносит выгод индийской экономике, потому что 70% аутсорсинга контролируется фирмами, имеющими штаб-квартиры в Соединенных Штатах. Достаточно привести только одну цифру - 40 млрд. долларов, такова выгода, получаемая ими за счет экономии на зарплате сотрудников-индийцев. Часто говорится, что IT-сектор оказывает очень большое влияние на индийскую экономику в целом. Это не так. Его вклад составляет всего 1%[По данным индийского Министерства связи и информационных технологий (см. itfriend.mit.gov.in/business.asp), вклад программной индустрии и связанных с ней услуг в экономику Индии вырос с 1,2% в 1998 г. до 3,5% в 2003-04 гг., а объем экспорта ИТ-индустрии сейчас составляет около 25% всего национального экспорта.
– Л.Л.-М.]. В течение ближайших десяти лет лишь один миллион индийцев будет работать в IT-индустрии, тогда как в сельское хозяйство вовлечено 750 млн. человек.
Другой отрицательный аспект заключается в том, что по мере роста IT-индустрии приобретает все большее политическое значение тот класс, который получает от нее выгоды. Крупные сделки заключаются, исходя из интересов этого класса, но в ущерб интересам фермеров. Я утверждаю, что каждый раз, когда Индия теряет на сельском хозяйстве, это происходит потому, что она получила новые софтверные контракты. По существу, выгоды от IT-бума - это выгоды для 1% населения в ущерб остальным 99%.
Есть и еще один аспект. Сейчас люди - как в бывшем Советском Союзе, так и в Индии - забывают, что до глобализации научно-технические возможности их стран были огромными. Научно-техническая мощь Советского Союза заставляла США очень сильно волноваться. А Кремниевая Долина была, в сущности, создана индийскими учеными и инженерами еще до того, как наступила глобализация. Без них IT-бум в Америке вообще не состоялся бы!
У нас часто говорят то же самое, с заменой слова «индийский» на «русский».
– О’кей. Но патентами все равно владеет Microsoft и другие американские гиганты IT! Что же происходит? Томас Фридман (Thomas Friedman) написал об этом книгу «The World is Flat» («Плоский мир»)[В этой книге журналист New York Times Томас Фридман весьма скептически отзывается о достижениях Бангалора]. Мы были среди первооткрывателей, теперь нас все в большей степени превращают в кибер-кули (cyber-coolies). Вместо того чтобы использовать свой талант во имя процветания родины, наши молодые люди выполняют рутинную работу на задворках программирования - для бухгалтерских систем, для систем покупки билетов, для обработки медицинских рецептов. Часто они даже не заканчивают школы, не получают высшего образования, им говорят: «Ты знаешь английский, а для этой работы ничего другого не требуется». Но они должны работать по ночам - например, в call-центрах, - потому что в это время в Америке день. Эти люди живут под вымышленными именами, называя себя «Джон» или «Мэри». Сколько времени можно протянуть таким образом? По существу, целое поколение лишается профессионального образования и высокотехнологических навыков работы ради того, чтобы быть низкооплачиваемыми кибер-рабами на глобальном IT-рынке.
Ваш рассказ коренным образом противоречит распространенному в Индии мнению, что, несмотря на проблемы, связанные с аутсорсингом, все же есть преимущества в том, что развивается телекоммуникационная инфраструктура и преодолевается цифровой разрыв в обществе.
– Это неправда! Все широкополосные коммуникации обслуживают только индустрию. Они нисколько не улучшают нашу жизнь. Наши телефонные линии по-прежнему никуда не годны[Да что там телефонные линии - электричество по несколько раз за день «мигает» даже в Дели. Есть города, где оно подается всего пять-десять часов в сутки]! Цифровой разрыв никогда не будет преодолен, пока сельская Индия остается в своем несчастном, изуродованном состоянии. Сельская Индия борется за свою жизнь, выращивая пищу. Ей нужны достойные цены. Если поставить в деревню один компьютер, но лишить ее других источников дохода, то цифровой разрыв не будет преодолен. Настоящий разрыв - это экономический разрыв. Я не отрицаю существования такой проблемы, как цифровой разрыв. Но из-за него вы не умрете. Вы умрете от голода, если у вас не будет пищи, или от жажды, если не будет воды, или от болезни, если медицина станет непосильно дорогой из-за патентов. Вот что создает настоящий разрыв; а чтобы избежать разговора на эти животрепещущие темы, некоторые продолжают рассказывать про то, как Microsoft поставила несколько компьютеров в несколько школ или деревень.
Но вы не отрицаете значения информационных технологий как таковых? Ведь они, в частности, дают нам мощные средства для создания сообществ.
– Мы помещаем проблему IT в контекст ситуации. В «Навданье» мы, разумеется, используем Интернет для организации глобальных кампаний, потому что в масштабе мира это великолепный инструмент для коммуникации. Но в контексте индийской экономики мы отводим IT пропорциональное место и говорим: не преувеличивайте роль этого сектора. Большинство фермеров и общественных организаций в Индии не имеют компьютеров. Чтобы пригласить их на наши встречи, мы посылаем им письмо по обычной почте, не по электронной. Говоря о том, что IT занимает лишь 1% экономики, мы ни в коем случае не преуменьшаем значение IT. Мы лишь требуем рассматривать все по порядку.
Вы - гандист?
– Да, я гандист. Ганди умел создавать альтернативы. Многие политические идеологи способны отрицать, но далеко не все умеют строить альтернативы, которые бы действительно работали и были привлекательны для людей. Вот одно из самых замечательных высказываний Ганди: «Будь тем изменением, которое ты хочешь, чтобы произошло» («Be the change you want to see»).
АНАЛИЗЫ: Ошибки в ДНК
…Я подписал пересмотренный вариант политики IBM о равных возможностях, впервые написанный Томасом Дж. Уотсоном в 1953 году. IBM официально подтверждает, что не будет использовать генетическую информацию для решения кадровых вопросов.
По нашим данным, это первое подобное заявление, сделанное крупной корпорацией. Вы знаете, что IBM не пытается собирать генетическую информацию, однако иногда - а в будущем это будет случаться чаще - сами работники или члены их семей могут решить поделиться этими данными, к примеру, для облегчения участия в оздоровительных программах. Предполагая возникновение подобных - или иных, не предусмотренных нами - обстоятельств, мы заранее объявляем, что деловая активность, такая как найм, продвижение и компенсации служащим, будет осуществляться безотносительно их генетических данных…