Диалоги
Шрифт:
d
Сократ.Но если причинять несправедливость – большее зло, чем переносить, значит, первое хуже второго.
Пол.Очевидно, да.
Сократ.Не согласился ли ты недавно с общим мнением, что творить несправедливость безобразнее, чем испытывать ее на себе?
Пол.Согласился.
Сократ.А теперь выяснилось, что [не только безобразнее, но] и хуже.
Пол.Похоже, что так.
e
Сократ.А
Пол.Нет, не предпочел бы, Сократ.
Сократ.А другой какой-нибудь человек?
Пол.Думаю, что нет, по крайней мере после такого рассуждения.
Сократ.Стало быть, я верно говорил, что ни я, ни ты и вообще никто из людей не предпочел бы чинить несправедливость, чем терпеть, потому что чинить ее – хуже.
Пол.Видимо, так.
476
Сократ.Теперь ты убедился, Пол, сравнив два способа опровержения, что они нисколько друг с другом не схожи: с тобою соглашаются все, кроме меня, а мне достаточно, чтобы ты один со мною согласился и подал голос в мою пользу, тебя одного я зову в свидетели, остальные же мне вовсе не нужны.
Но об этом достаточно. Обратимся теперь ко второму нашему разногласию: самое ли большое зло для преступившего справедливость, если он понесет наказание (так считаешь ты), или еще большее зло – остаться безнаказанным (так я считаю). Давай начнем вот каким образом. Понести наказание и принять справедливую кару за преступление – одно и то же, как по-твоему?
Пол.По-моему, да.
b
Сократ.Будешь ли ты теперь отрицать, что справедливое всегда прекрасно, поскольку оно справедливо? Подумай как следует, прежде чем отвечать.
Пол.Нет, Сократ, мне представляется, так оно и есть.
Сократ.Теперь разбери вот что. Если кто совершает какое-нибудь действие, обязательно ли должен существовать предмет, который на себе это действие испытывает?
Пол.Мне кажется, да.
Сократ.Испытывать же он будет то, что делает действующий, и такое именно действие, какое тот совершает? Я приведу тебе пример. Если кто наносит удары, они обязательно на что-нибудь падают?
Пол.Обязательно.
c
Сократ.И если он наносит удары сильно или часто, так же точно воспринимает их и предмет, на который они падают?
Пол.Да.
Сократ.Стало быть, то, что испытывает предмет, на который падают удары, полностью соответствует
Пол.Совершенно верно.
Сократ.Значит, и если кто делает прижигание, обязательно существует тело, которое прижигают?
Пол.Как же иначе!
Сократ.И если прижигание сильное или болезненное, тело так и прижигается – сильно или болезненно?
Пол.Совершенно верно.
Сократ.Значит, и если кто делает разрез, – то же самое? Должно ведь существовать тело, которое режут.
Пол.Да.
d
Сократ.И если разрез длинный, или глубокий, или болезненный, тело получает такой именно разрез, какой наносит режущий?
Пол.Видимо, так.
Сократ.Теперь смотри, согласен ли ты с тем, о чем я сейчас говорил, в целом: всегда, какое действие совершается, такое же в точности и испытывается?
Пол.Согласен.
Сократ.Раз в этом мы с тобою согласились, скажи: нести кару – значит что-то испытывать или же действовать?
Пол.Непременно испытывать, Сократ.
Сократ.Но испытывать под чьим-то воздействием?
Пол.А как же иначе? Под воздействием того, кто карает.
e
Сократ.А кто карает по заслугам, карает справедливо?
Пол.Да.
Сократ.Справедливость он творит или несправедливость?
Пол.Справедливость.
Сократ.Значит, тот, кого карают, страдает по справедливости, неся свое наказание?
Пол.Видимо, так.
Сократ.Но мы, кажется, согласились с тобою, что все справедливое – прекрасно?
Пол.Да, конечно.
Сократ.Стало быть, один из них совершает прекрасное действие, а другой испытывает на себе – тот, кого наказывают.
477
Пол.Да.
Сократ.А раз прекрасное – значит, и благое? Ведь прекрасное либо приятно, либо полезно.
Пол.Непременно.
Сократ.Стало быть, наказание – благо для того, кто его несет?
Пол.Похоже, что так.
Сократ.И оно ему на пользу?
Пол.Да.
Сократ.Но одинаково ли мы понимаем эту пользу? Я имею в виду, что человек становится лучше душою, если его наказывают по справедливости.
Пол.Естественно!
b
Сократ.Значит, неся наказание, он избавляется от испорченности, омрачающей души?