Газета Завтра 155 (47 1996)
Шрифт:
Я поставил диктофон на его лакированный столик и, пока помешивал кофе серебряной ложечкой, позвякивая ею о фарфоровую саксонскую чашечку, русский предприниматель Брынцалов говорил…
Александр ПРОХАНОВ
Я по гороскопу Стрелец, хочу, чтобы все в жизни быстро происходило и в нужном направлении. Но если что-то и не получается, никакой трагедии в том нет. Я снова захожу к цели то с этой стороны, то с другой…
Вот не получилась президентская борьба… По простой причине: не было финансовых ресурсов, чтобы раскрутить эту махину. В стране тогда только пойдут перемены, когда у какой-то партии или у патриотов из промышленно-финансовых групп, определяющих технический прогресс, появится достаточно финансовых ресурсов, чтобы побеждать на выборах.
Последнее время часто слышим, что вот у Черномырдина — одно поле, у Чубайса — другое, и еще там
Выгодно или нет для страны иметь сегодня вот эти “полюса”? Конкретно для меня — лучшего правительства, чем сейчас, не бывает. Раньше я спорил. Теперь не спорю. Благодаря этому правительству я могу не платить зарплату трудящимся ни копейки. Даже налоги можно не платить. Что еще нужно капиталисту? Бандиты? Так мы решим эту проблему: или убьем их, или с ними договоримся. Поэтому для капитализма наш родной президент, родное правительство и родная коммунистическая партия создали идеальные условия для существования. Единственное плохо — щиплют зарубежные фирмы, транснациональные компании, которые хотят нас скрутить, свернуть нам голову. И делают это не без поддержки наших же чиновников. Если бы нас еще защитили — не пускали сюда иностранные товары, которые мы способны сами производить, — в раю бы жили!
…Но я так не думаю, конечно. Я думаю совсем по-другому. Потому что я — человек, который реально смотрит на вещи. Двумя ртами есть не будешь. Чтобы нормально себя ощущать, необходимо общее благополучие. А не так: ешь, как лев, а к тебе гиена подкрадывается. И даже лев уходит, отдает ей остатки — у него от вида этой гадины аппетит пропадает. Вот я хотел бы кушать то, что зарабатываю законным путем. В окружении людей, ну, может быть, даже завистливых, честолюбивых, но не способных исподтишка вцепиться в тебя, чтобы загрызть… Ну не идет в горло кость, когда кругом неустроенность, нищие, обшарпанные здания…
…Бывал я за границей, когда деньги еще нельзя было вывозить. Нанимал старенький автомобиль, и на этой развалюхе колесил по дорогам ухоженным, глядя, как люди нормально, спокойно идут, водитель дорогу уступает. И радость там имел. Там лучше себя чувствовал, чем дома — живя в роскошном доме, раскатывая на отличном “мерседесе”, где так мало радости.
Человеку нужен нормальный психологический климат. И бедному, и богатому. Если бедному его мытарства как-то компенсирует поступательное движение вперед — вот новую профессию освоил или зарплату повысили, то для человека, который перешагнул черту бедности, нужны другие цели. Чтобы было сильное государство, которым он бы гордился, чтобы все люди жили получше, чтобы его не обворовывали и дороги были хорошие, а дома уютные и так далее.
Вот когда для меня такие проблемы возникли, я и пошел на президентские выборы. Думал: если не я, то кто будет все это исправлять? Президент в то время не принял решения: будет он баллотироваться или нет. Если взять других кандидатов, то я, в общем, хотел бы подчиняться более сильному человеку. Считаю, что руководитель страны должен быть выше остальных по образованию, по жизненному опыту, по воле, по властности и мудрости.
…По правде говоря, еще не понял: капиталист я или нет. Потому что если брать мои отношения с собственностью, они сейчас не такие уверенные, как раньше. В свое время я работал начальником строительного управления и собственником был более сильным. У меня 15 тысяч человек работало, я квартиры людям давал. Партком был на правах райкома. Он на меня и пискнуть не мог, потому что я был государством назначен и был у себя хозяином. И полномочия хозяина использовал на все 100 процентов и даже более. Все было как бы не мое, но от той собственности мы очень многое имели. А сейчас… Вот мне принесли 50 тысяч долларов, я взял — и все на зарплату отдал, там денег не хватало. Чтобы
Капиталистом можно быть де-юре и де-факто. Так вот, де-факто мы, может быть, и не капиталисты: людей не эксплуатируем, зарплату задерживаем, на налоги собираем с трудом. Де-юре, то есть законом, наша собственность разрешена. Но нужно, чтобы она еще была и защищена. Для этого за каждым классом должно быть закреплено все, что ему положено. Рабочему — справедливая зарплата, в том числе минимальная — по международным стандартам, общепринятые социальные гарантии; капиталисту — международные нормы работы, доступ к кредитным ресурсам, безопасность имущества. И рабочему, и капиталисту нужна личная безопасность в самом широком смысле слова. А здесь масса вопросов еще не решена. Вот, например, есть Гражданский кодекс. Почему он не всегда соблюдается? Там есть четко сформулированная статья, где говорится, что сначала выплачивается зарплата, а потом налоги. А с меня в этом году взяли миллиарды рублей штрафов за то, что не мог в первую очередь платить налоги, думал о работниках. Но где это записано? Я с ними спорил, доказывал. В результате они деньги заграбастали. Выходит, мою собственность забирает себе государство, ссылаясь на указы президента.
Но президент должен знать, что указы необходимы лишь в случае, когда та или иная область еще не обеспечены законами. Причем в указе должно быть написано: …действует до выхода соответствующего закона.
Нередко власти неправовыми действиями побуждают нас совершать адекватные поступки.
Не чувствую себя капиталистом и по другой причине. Чтобы быть классом, нужно иметь свободные денежные средства. Если “оружием” пролетариата был булыжник, потом стал профсоюз, коммунистическая партия, то вся сила у капиталистов — деньги. К сожалению, наши нарождающиеся промышленники денег не имеют. Та денежная масса, которая вращается в стране ежемесячно — 80 триллионов рублей, или 16 миллиардов долларов, — это пятая часть бюджета какого-нибудь американского штата. Поэтому говорить, что наши промышленники могут сегодня серьезное влиять на политику, нельзя. Вот Березовский Борис Абрамович. Какое влияние он имел на политику? Ну дом приемов был у него на ЛОГОВАЗе, он там принимал нужных людей. Что это за влияние? Делать это нужно совсем по-другому. Если бы я еще вначале имел деньги, мне не понадобилось бы идти в политику. Я бы смог влиять на политику иначе. И президенты, и думские фракции помогали бы мне делать то, что необходимо. Вот это действительно было бы влияние, вот тогда можно было бы говорить о национальном капитале…
О Международном валютном фонде. Я не думаю, что МВФ хочет полного разорения России. Но у него есть свои дела и интересы. Взыскать с нас долги, иметь на нас какое-то влияние, нас немножко менее агрессивными сделать… Это может раздражать. Но чтобы нас это не раздражало, давайте подумаем, как сделать, чтобы у нас были деньги — у того класса, который умеет их приумножать.
В общем, деньги должны быть у народа. Так, чтобы был баланс всех интересов. Как это сделать? Я коммунистам в Думе говорил: проводите социально ориентированные законы: о зарплате минимальной, о пенсии минимальной… Например, если бы они сказали: “Мы хотим к 2000 году не дать каждому жителю по отдельной квартире (это невозможно), а зарплату довести до одной трети мирового стандарта” — так за них бы проголосовали все! Но по-другому и нельзя. Нет денег у людей — нет покупателей. Никаких не может быть товарно-денежных отношений, если мы не будем платить зарплату. Это будет рабовладельческий или феодальный строй. Мы уже обмениваемся товарами, производим бартер, как при феодализме. И это при наличии денег — величайшего изобретения человечества!
… Деньги не пахнут, не имеют национальности. Хотя национальная валюта должна быть сильной. Действия Гусинского, Березовского можно критиковать, но у них есть свой интерес, который должен быть у любого. Если человек собственный интерес не декларирует — я его не понимаю. Я вот понимаю Березовского — они хотят продолжать то, что раньше и делали. 12 миллионов тонн нефти отдали в Чечню, чеченцы ее переработали, продали — все заработали. Я понимаю его интересы: банки, которые ему принадлежат, став “уполномоченными”, будут тратить деньги в Чечне на восстановительные дела. Это нормально и естественно. Другой вопрос: почему бы не провести открытый тендер по этому делу? Пусть Березовский будет замом Рыбкина, но тендер проведите.