Газета Завтра 245 (84 1998)
Шрифт:
А.П. Скажите, как далось решение выйти на рельсы? Что это за идея? Кажется, что она родилась стихийно. Но, может быть, существовал некий центр, где оно обдумывалось. Для России это же акт невероятный, в нашей истории такого не было никогда. Чтобы создать такой вал перекрытий дорог, нужно было создать прецедент и потом распространить его по всей России. Действительно, был нащупан момент и была нащупана болевая точка в функционировании режима, на которую можно давить и добиваться, не взрывая ядерные шахты, мощного политического влияния. Это такой же эффект дает, как давала рельсовая война партизанская на оккупированных территориях в годы Великой Отечественной.
В.С. Шахтеров постоянно обвиняют, что кто-то ими руководит, что кто-то выводит их на рельсы, кто-то координирует их действия, кто-то еще чем-то занимается. Даже то, что мы приехали сюда из Воркуты, ставили в заслугу деньгам Березовского, чего только не было. Что конкретно за этим стоит? Я знаю, что у нас в регионе творится, ребята
Методика перекрытия рельсов, тем не менее, находит поддержку не только в шахтерском движении. Те же железнодорожники, все остальные люди, которые касаются этой проблемы, поддерживают, потому что видят: у мужиков просто не осталось другого выхода. Что им, брать колы и ломать все, что приглянется на улице? До этого люди могут дойти на следующем этапе одичания. Сейчас, не дай Бог, где-нибудь случится подобный взрыв, когда выйдут на улицы и начнут громить все подряд - это покатится по всей России, моментально покатится. Я повторю: люди устали от этой жизни. Они не видят будущего, не видят, что будет с ними завтра, что будет с их детьми, с их внуками, как они будут жить. Как они доживут свою жизнь, как они доработают на шахте - ведь у шахтера, в принципе, специфика такая. Это страшнее, чем в армии. Страшнее даже, чем на войне. Там есть какие-то передышки между боями, в резерв части отводят, а у нас работа каждый день - на волоске от смерти. Приедьте в любой шахтерский город и у первой прохожей женщины спросите, уверена ли она, что кто-то из ее близких точно вернется сегодня из шахты. Ни одна женщина не ответит вам утвердительно. Потому что такова специфика шахтерского труда. С нами может в любой момент что угодно случится, и каждый знает,на что он идет и что делает.
Поэтому та волна, которая может завтра покатиться по России, вовсе не на совести шахтеров, как это пытаются представить некоторые газеты. Мы-то как раз против такого варианта событий, мы предупреждаем всех, что ситуация - на грани взрыва, и если нас не хотят слышать ни президент, ни правительство, которые сами толкают Россию в хаос, то вина будет лежать на них. Мы прекрасно понимаем, откуда идут провокации. Тот же Кириенко, тот же Немцов постоянно выступают с провокационными заявлениями, толкают людей в смерть.Непонятно только, на что они рассчитывают. Неужели надеются, что все это им простится?
А.П. Действительно, создается ощущение, что они не знают, как с вами обойтись. Смотрите, первый вал рельсовой войны морально парализовал деятельность режима. Они и сейчас только начинают в себя приходить. Сначала Кириенко пальчиком погрозил, потом Немцов начал шантажировать регионы прекращением финансирования, теперь ОМОН на Сахалине бросили. Если эта беспомощная, но жестокая и коварная власть выберет силовой вариант разрешения кризиса - не по поводу Горбатого моста, а в целом по стране,- развернется ли шахтерское движение или спасует?Как такому варианту противостоять, как на него реагировать?
В.С. Когда мы ехали в Москву, мы были готовы ко всему. И уже на Горбатом мосту, где недалеко памятник павшим в октябре 1993 года, мы все заново пересмотрели хронику расстрела Белого Дома, Останкино - уже примеряя ситуацию на себя. Мы не хотим возврата той власти, но и эта власть нам не нужна. Когда начиналась борьба за реформы, за демократизацию, мы думали о чем? Мы думали о том, что Россия - как раз тот плацдарм, где можно создать нормальное, крепкое, хорошее общество. Были два больших примера мировых: капитализм и социализм. Мы думали, что можем взять и оттуда, и отсюда все хорошее, соединить и получить то, что нужно. Ведь Россия - такая территория, где все есть. Есть полезные ископаемые, есть замечательный народ, есть чудесные мозги, интеллект, продукцией которого питается весь мир. До 70% всех научно-технических решений родилось в России: было украдено, перевезено за рубеж, но идет отсюда. Вот соединить все это вместе, направить как надо - такая была задача. Ведь народ умеет и хочет работать. Это вранье, что русский народ ленивый, что люди не желают работать. Спросите любого мужика - за нормальную зарплату он будет пахать, как черт. Только платите - он все сделает, он горы свернет. Но произошло совсем другое. Пошла система того старого режима, взялась за 500 дней или за пятилетку создать капитализм в России. Плевать, как. Можно людей уничтожить, оставить их без средств существования, без будущего, без прошлого,- но создать власть капитала. Поэтому власть сегодня действительно боится народа. Допустим, когда мы были задержаны за прорыв на Красную площадь, после собеседований, когда мы вышли во двор милиции, к нам подошли старшие офицеры МВД и, не стесняясь рядового состава - там, наверное, человек двадцать стояло рядовых - прямо при них сказали: “Молодцы, мужики, держитесь!” То есть переоценка произошла в мозгах не только у шахтеров, но и у всех жителей России. Наша медвежья, наверное, заторможенность перед тем как подняться, перестать терпеть, оглядка на других, чтобы не вылезать вперед, чтобы не было кому-то больше всех надо - она в случае силового решения быстро испарится. Мы поэтому и решили принять удар на себя, что ждать кого-то другого больше нельзя: уничтожат же Россию. И власть на силу не пошла.
А.П. На Горбатом мосту - да. Вы же не перекрываете железную дорогу. А где-нибудь на Сахалине или в Анжеро-Судженске?
В.С. Я думаю, что во всех регионах реакция будет однозначная. Все ожидали, что нас здесь сметут, если не купят. Нас готовы поддержать не только в угольных регионах, где постоянно дежурят штабы. К нам приезжали из разных областей, говорили, что поддержат любыми средствами. С Дальнего Востока старшие офицеры приезжали и, не боясь оперативной съемки, заявили: “Если вас, ребята, здесь тронут, то мы будем на вашей стороне”. Это действующие моряки приехали сказать шахтерам. Пошла переоценка ценностей везде. И если мы, шахтеры, видим, как уничтожают нашу отрасль, то военные видят, как разрушают армию, ту защиту, которая одна есть у нашей Родины.Они видят, что их уничтожают просто-напросто. Самая большая опасность может исходить из тех полукриминальных структур, которые содержат олигархи и правительство. Они себя еще в 1993 году проявили. Нам сказали, что и “Бейтар” нас готов встретить, приехал за несколько дней до нас и был расквартирован в Москве. Поэтому ситуация не дает прямым действием нас уничтожить. Режим не предпринимает активных действий, запускает пробные шары. И держится он только на том, что все все видят, но никто не хочет брать ответственность на себя, копаются на огородах.
А.П. Какова закономерность топографии шахтерских выступлений? Почему в одном месте они вспыхивают, в другом исчезают?Это случайно все или есть какой-то принцип?
В.С. Шахтерские акции сейчас идут по всей России, не останавливаясь. Таких вот скачков, о которых вы говорите, уже нет. Мы старались удерживать людей до начала общероссийской акции. Но не везде люди могут ждать ее начала и поднимаются от безысходности.
А.П. Я заметил в разговоре и с вами, и с вашими товарищами особенную, подчеркнутую самостоятельность, нежелание блокироваться с партиями и движениями. То есть вы ощущаете себя самодостаточной общероссийской политической силой, которая не нуждается ни в чьем руководстве. Но вы, шахтеры, все равно являетесь отраслью. Вы не являетесь одновременно и армией, и дипкорпусом, и наукой. Там тоже существует свой протест. И чтобы соединить их, нужна все же некая универсальная сила. Готовы ли выйти за пределы своих отраслевых интересов или эта универсальная сила будет носить иной, не шахтерский характер?
В.С. Не в обиду будь сказано нынешним оппозиционным лидерам, но они, похоже, боятся власти, боятся ее брать. И я их прекрасно понимаю. Потому что сегодня в России брать власть - опасное занятие. Если сегодня восстанавливать главенство закона, начнется война не только между МВД, ФСБ и криминальными структурами - начнется война внутри них, вместе взятых. Потому что в России беззаконие творится сегодня на каждом шагу. И восстанавливать все придется очень жестко, вплоть до того, что шаг в сторону - побег, прыжок на месте - провокация. Меня многие спрашивают: видите ли вы лидера, способного возглавить Россию? Даже если мы выиграем эту битву, нас все равно ототрут от власти. Да мы к ней и не рвемся. Но мне все время кажется, что скоро появится такой нейтральный человек: не от партий, не от движений,- который объединит всех.
А.П. Шахтеры первыми вышли на политическую войну. Пока другие чего-то ждали, что-то выгадывали для себя - вы сделали первый шаг. В недрах вашей акции находятся лидеры, которые отвечают за ее проведение. Компартия этого не смогла сделать, НПСР этого не смог сделать, а профсоюз шахтеров на себя эту ответственность взять. Не значит ли это, что вам же по силам и следующий шаг? Если вы не видите лидеров, способных повести вас за собой, то вам придется вести других. Есть пример Леха Валенсы, к которому по-разному относятся, но он вышел из отраслевой среды в сферу политики, взял на себя ответственность за судьбу Польши, стал ее общенациональным лидером. Не может ли что-то подобное возникнуть в вашей, шахтерской среде? Ведь логика политическая говорит о том, что лидеры придут не из клубов, а, грубо говоря, с рельсов. Там рождаются люди нового типа.