Искусство невозможного (в 3-х томах)
Шрифт:
Побывав на казачьем кругу, я увидел события, происходящие в Чечне, с противоположной стороны, глазами ближайших соседей. И то, что я увидел и услышал, — очень страшно. Люди не абстрактно относились к происходящей войне, а испытывали все ее тяготы на себе, на своих близких. Видя трагедию чеченцев, мы зачастую не замечали или делали вид, что не замечаем страдания, боль, унижение русских, казаков.
Я имею в виду не только события в Буденновске. Ведь с несправедливостью, насилием русские сталкивались и в самой Чечне, и в приграничных землях. Если мы не сумеем преобразовать в нечто созидательное потенциал ненависти,
жется, что взгляд с этой стороны очень важен для общества. Мы должны вместе попытаться донести его до людей, понимая всю трудность и неоднозначность того, что происходило.
— На казачьем кругу неоднократно поднимался вопрос о Наурском и Шелковском районах, которые, как известно, были переданы в состав ЧИАССР в 1957 году. По сути это вопрос о территориальной реабилитации. Чем все это чревато, нам хорошо известно. Каким вам видится решение этой проблемы?
— Очень важно, чтобы все понимали: Чечня — это часть России. Поэтому ни в коем случае сейчас не следует поднимать проблему двух этих районов, так как постановка вопроса в таком виде означает, что Чечня и Россия — не одно и то же. Я всегда придерживался той точки зрения, что Чечня — неотъемлемая часть России.
— Тем не менее в Ставрополье, да и на всем Северном Кавказе, уверены, что Чечня — отрезанный ломоть. А весь переговорный процесс только способствует перекачиванию денег из российского бюджета…
— Я с вами категорически не согласен. Вы заметили, что и среди казачества существуют различные точки зрения, и в том числе та, о которой вы говорите. Но вы, конечно, заметили, что ко времени окончания нашего непростого, зачастую сверхэмоционального разговора на Совете атаманов эта точка зрения уже отсутствовала. Очень важно, что за те 3—4 часа, которые мы провели вместе, позицию экстремистски настроенных людей удалось повернуть в конструктивную сторону. И все, что предлагали казачьи атаманы, совершенно реально. В этом плане самым большим откровением для меня было выступление генерала Антонова, человека супервзвешенного, разложившего по полочкам всю ситуацию.
— Борис Абрамович, как вам кажется, смогли вы убедить атаманов отказаться от идеи похода на казачьи земли, которые находятся сейчас в составе Чечни?
— Об этом надо спросить самих атаманов. Я высказал свои аргументы в пользу того, что сегодня такие вопросы нельзя решать силой. У меня создалось впечатление, что эта позиция нашла понимание у казачества. Окончательное решение примут сами казаки. И мне кажется, что какое бы ни было это решение — оно будет разумным.
— Можно ли утверждать, что резко критикуемые, в частности казачеством, действия бывшего секретаря СБ Лебедя нанесли ущерб интересам России?
— В целом это ущерб не только России, но и чеченцам, которые, несмотря ни на что, — все-таки российский народ. Я думаю, что созда-
ние прецедента возможного разделения России — огромная ошибка. Несмотря на всю сложность ситуации, которая сложилась до миротворческой деятельности Лебедя, были и другие пути выхода из кризиса. Но еще раз повторяю, после подписания Хасавюртовских соглашений пути назад нет. № дальше нужно последовательно продолжать мирный процесс, не принимая, конечно же, половинчатых
Поэтому я так жестко настаивал на выводе наших двух бригад и считаю это абсолютно правильным решением, потому что они являлись просто-напросто заложниками в Чечне. Инициатива находилась не в наших руках. В качестве примера могу привести ужасный случай с убийством шестерых врачей из Красного Креста. Таких прецедентов создавали сколько угодно. Все бы списывалось на федеральные власти, если бы в Чечне они продолжали присутствовать.
— Очень болезненная тема — вопрос о вооружении казачества. Атаманы на казачьем кругу однозначно требовали, чтобы их вооружили…
— Сегодня чеченские лидеры не в состоянии проконтролировать процесс разоружения населения. И этим пользуются преступные группировки. Более того, власти в Грозном открыто заявляют, что не контролируют ситуацию в республике. Много вооруженных формирований, не относящихся ни к одной политической партии… Федеральные власти оказались не в состоянии защитить тех, кто живет в Ставрополье, особенно в прилегающих к Чечне районах. В этом случае я считаю необходимым дать этим людям те же возможности, которыми обладает противоположная сторона. То есть предоставить им оружие на законных основаниях. Они хотят, чтобы был создан реестр, они хотят, чтобы все было в рамках Конституции. Это абсолютно принципиально. И вот в этом случае создастся тот баланс сил, который поможет урегулированию проблемы. Если жизням сотен и тысяч людей угрожает опасность, им нужно дать возможность защитить себя, свои дома, семьи…
— Но в российской Конституции нет такого положения, по которому бы гражданам разрешалось хранить и тем более применять оружие…
— На самом деле Конституция России достаточно гибкая. И я касательно к этому хочу сказать: да, Конституция России — высший закон. И выше этого закона может быть только человеческая жизнь. И если, повторюсь, федеральные власти не в состоянии обеспечить безопасность множества людей, значит, власти должны думать, как найти выход из создавшейся ситуации. Как сделать так, чтобы эти решения были и целесообразными, и не противоречили Конституции.
— Много упреков прозвучало в адрес федеральных властей, которые практически забыли русских беженцев из Чечни. А их ни много ни мало 500 тысяч человек. Чиновники создают для них массу неудобств, заставляют ездить за справками, пособиями в Грозный, что всегда далеко не безопасно…
— К своему стыду, об этих проблемах я услышал впервые сегодня от самих казаков. Если это так, то это абсолютное безобразие. Просто издевательство. Этот вопрос я постараюсь поставить завтра же перед соответствующими российскими органами. Лишившиеся крова, имущества должны получать компенсацию, не подвергаясь риску и унижениям.
— Вы утверждаете, что для того, чтобы удержать Чечню в составе России, необходимы два условия: воля и сила…
— Да, я считаю, что воля — необходимое условие, а сила — достаточное. Если есть воля — это еще не означает, что что-либо будет сделано. Одной силой вряд ли можно что-то решить. Тем более что я имел в виду не грубую силу. Сила — это и экономическая, и военная категории, и главная сила — интеллектуальная. Должно быть наличие и того, и другого. Я считаю, что нужно ставить реальные задачи, взвешенные. И я уверен, что вопрос сохранения целостности России