Кгб против ссср. 17 мгновений измены
Шрифт:
«Какова роль иностранных государств и их разведок в деле организации и управления процессом разжигания межнациональной розни?» То, что происходит в нашей стране, интересует, и весьма, специальные службы западных стран, некоторых других стран, и особенно всякого рода организации, которые часто занимают антисоциалистические, антисоветские позиции. Мы это чувствуем по пропаганде, по приезду сюда их эмиссаров, по той литературе, которую они привозят сюда. Есть еше одно направление, так называемое исламское фундаменталистское. Это очень опасная вещь, учитывая фанатичность и неразборчивость в методах и средствах. Думается, что это вопрос органов госбезопасности, и правовых органов, и наших организаций, занимающихся пропагандистской работой.
«Как Вы относитесь к деятельности таких нелегальных антисоветских комитетов, как «Крунк» в НКАО и «Карабах» в Армянской ССР? Члены этих комитетов имеют связь с США и Францией, распространяют антисоветские листовки. Почему КГБ бездействует? Депутаты Намазова, Аба- сов, Гаджиев, Ибрагимов».
Это сложный вопрос. Я думаю, что прежде всего он должен освещаться с политических позиций. Мне представляется, что мы далеко еще не исчерпали все то, что могли бы сделать в этом направлении. Как вы знаете, отдельные члены названных организаций были подвергнуты аресту, содержались под стражей. Недавно они освобождены в надежде, что ими будут сделаны выводы и что этот жест будет расценен. «Граждане СССР должны иметь право знать, какая информация о них хранится в любом ведомстве, в том числе и в Вашем». Товарищи, никаких досье, никаких картотек, никакой информации о гражданах нашей страны в КГБ нет. Я, конечно, не имею в виду тех, кто встал на недозволенный путь.
«Во многих странах органы разведки выделены в отдельные ведомства, а не объединены с контрразведкой, как это имеет место у нас. Ваше мнение о целесообразности такого объединения? Депутат Нейланд из Риги». Да, в некоторых странах разведка отделена от других органов. Я скажу, что в основе лежат политические соображения, боязнь концентрации чрезмерной власти в одних руках. Есть и плюсы, и минусы. И когда взвешиваешь, то приходишь к выводу, что все-таки разведка и контрразведка должны работать в едином потоке, тогда будет успех. Если их силы и средства разобщить, я думаю, что это отрицательно скажется на эффективности их работы. Вот такое наше мнение.
«По меньшей мере, три главных управления КГБ занимаются внутренними делами в стране, в т.ч. идеологией. Считаете ли Вы возможным и в дальнейшем сохранять сталинско-брежневскую структуру слежения за мыслями советского человека? Если не считаете, то почему сохраняется структура?»
Нет, структура не сохраняется. То подразделение, которое вы имеете в виду, практически не существует. У нас идут серьезные изменения в структуре местных органов, потому что жизнь перед нами поставила совершенно новые задачи.
«Правомерно ли руководство ЦК КПСС органами госбезопасности?» Говоря объективно, в течение последних 10-15 лет ЦК осуществлял очень строгий контроль. Многое изменилось за это время, не всегда этот контроль выливался в приятные для нас вещи. Но что поделаешь! Мы организация неидеальная, у нас тоже есть недостатки и упущения. «Не считаете ли вы, что события в Фергане – это результат ошибок и просчетов КГБ?»
Да, в том числе и наших. Это то, о чем я говорил. Не было достаточно острой, принципиальной оценки. Мы видели, что события назревают, но по-настоящему, в колокол, видимо, не пробили. «Где был КГБ во время событий в Фергане? Депутат Малькова». На это я уже ответил: да, принимаем вину на себя.
«Как вы относитесь к тому факту, что во время предвыборной кампании за мной был организован контроль со стороны органов КГБ? Город Харьков, Смирнов Дмитрий».
Я впервые об этом слышу, давайте разберемся. Если мы виноваты, мы об этом скажем. Но что касается депутатов, то их неприкосновенность учитывается нами в работе.
«Как будет действовать КГБ в условиях перестройки в плане изменения задач и функций самого аппарата? Якушкин».
Я уже говорил: мы перестраиваемся. Но дорожку эту мы пока не еще прошли. Изменения будут носить кардинальный характер. (Перерыв).
Выступления по кандидатуре.
Фаргиев Х.А. Учитель, Чечено-Ингушская АССР. Здесь говорилось о событиях в Фергане. Примерно такие же события готовятся и у нас, и готовятся они с прошлого года. По-моему, Председатель КГБ должен лучше знать об этих вещах. И он знает, наверное, лучше нас. Фоминых В.Н. Электросварщик, г. Актюбинск. Не знаю, как у вас у всех, а сегодня я получил столько информации о КГБ, сколько не имел за всю жизнь. И это очень важно. Сегодня у меня изменилось мнение об этой организации, хотя тоже было недоверие к ней оттого, что мы ничего о ней не знаем. От незнания недоверие.
Лауристин М.Й. Завкафедрой, г.Тарту. Уже не секрет, что КГБ пользуется тайными осведомителями. И, по-моему, зря нам об этом не было сказано. Я лично знаю: многие студенты, когда проваливались на экзаменах и им грозило исключение, попадали в ситуацию, когда местный орган КГБ обещал помощь в восстановлении, если они будут за плату заниматься доносами.
Собчак А.А. Завкафедрой, г. Ленинград. Я буду голосовать «за» и призываю вас сделать то же самое. Руководители КГБ всегда входили в Политбюро. Возьмем юридический аспект этого вопроса. КГБ должен находиться под контролем Прокуратуры СССР и Верховного Суда. Но как мог быть осуществлен этот контроль, если руководитель КГБ входил в высшее политическое руководство страны?
Нужно законодательно закрепить место комитета и его взаимоотношения с местными органами с тем, чтобы КГБ никогда не повлиял бы на смену строя или на смену определенных лиц в нашем руководстве. Нужно законодательно закрепить большую централизацию и независимость этих организаций. Я могу вам привести примеры, когда пленум Ленинградского обкома принимал решение «дать поручение прокуратуре, КГБ принять определенные меры против неформалов» и т.д. и т.п. Ельцин Б.Н. Председатель Комитета ВС СССР, г. Москва. С трудом у меня будет подниматься рука голосовать за тов. В.А. Крючкова. Мало пока что сделано за эти 4 перестроечных года. А мы должны себе представлять, что когда идет революция сверху, когда постепенно начинают ущемляться аппаратные органы госуправления, то они могут в какой-то момент сказать свое веское слово. КГБ веское слово уже не раз говорил. Поэтому мне показались несколько неискренними ответы на ряд вопросов. Например, о т.н. помощниках. В большинстве крупных организаций имеются не помощники, настоящая агентура органов, они там не ловят шпионов, а занимаются получением определенного типа информации. Проработав первым секретарем 10 лет, я не помню, чтобы там хоть одного шпиона за это время поймали.
Я убежден, что нужно значительно сохранить их контингент внутри страны. И их здания строятся не просто для красоты, эти здания строятся потому, что растет аппарат. Он растет в центре, он растет на местах. Раз этот аппарат растет, он становится сверхмонопольной организацией, которая действительно может иногда в ту или иную сторону повлиять на жизнь нашего общества. Поэтому предлагаю резко сократить численность этой организации и радикально перестроить всю работу КГБ. Лапыгин В.Л. Председатель Комитета ВС СССР по вопросам обороны и госбезопасности. Г. Москва. Большинство членов комитета, и я в том числе, впервые встретились с тов. Крючковым на заседании Комитета при утверждении его кандидатуры на должность Председателя КГБ. Его достаточно подробное выступление, ответы на вопросы, как и сегодня, произвели на нас всех должное впечатление. Скромность, порядочность, образованность, культура поведения, демократичность, компетентность расположили нас голосовать за его кандидатуру. Он юрист по образованию и по профессии разведчик. У нас нет простых министерств и комитетов, а этот комитет особый. Его работники непрерывно стоят на боевом дежурстве. В ходе этого дежурства несут потери. Комитет перестраивает свою работу, у нас нет осужденных за инакомыслие, т.н. политзаключенных. Но нужно отметить и следующее: товарищи говорят с демократии, но мы забываем другую сторону, когда мы встречаемся с фактами межнациональной розни и когда на глазах внутренних войск, не имеющих команды вмешиваться в эти события, происходят преступления, убийства, издевательства. Председательствующий. Товарищи, будем дальше прения продолжать? Нет? Кто за прекращение прений, прошу голосовать. Обсуждение завершено. Кто за назначение товарища Крючкова Председателем КГБ СССР, прошу голосовать. Товарищ Крючков назначается Председателем КГБ при 6 голосах против и 26 воздержавшихся. (Аплодисменты). (В сокращении). (Первая сессия Верховного Совета СССР. Стенографический отчет. Часть VII. 13- 17 июля 1989. М., 1989. С.86- 111).