Кому мы обязаны «Афганом»?
Шрифт:
Генден. Ламы низших сословий нас поддерживают, а священнослужители высших сословий оказывают открытое сопротивление. Если народные массы одобряют и поддерживают новый курс, то ламы высших сословий распространяют о нем всякие слухи… Они утверждают, что власти боятся восстания и агрессии со стороны Японии, потому выдумали новый курс. Мы приняли ряд мер, направленных на ослабление влияния лам, в частности, издали закон, запрещающий брать в монастырь несовершеннолетних детей.
Сталин. Когда вышел такой закон и как его приняли народные массы?
Генден. Он действует с начала 1933 года. Народ воспринял его как акт, направленный на полное
Сталин. Какую агитационную и пропагандистскую работу вы вели против такого толкования?
Генден. В печати мы разъясняли, что он не направлен на уничтожение религии, что несовершеннолетние на самом деле не могут разумно и сознательно выбирать свой жизненный путь. Это они могут сделать лишь по достижении совершеннолетия. А вообще мы не имеем особой антирелигиозной печати.
Сталин. Есть ли у лам своя газета и на каком языке они пишут?
Генден. Газет у них нет. Только в монастырях имеется важность печатать на деревянных клише. Ламы пишут на тибетском языке.
Сталин. Все ли ламы владеют тибетским языком? Знают ли его кто-либо из аратов?
Генден. Основная масса лам знает «учение» на тибетском языке, но не все им владеют. Не знают его и араты.
Сталин. Какие у вас выходят газеты и на каком языке? Каков их тираж?
Генден. У нас три газеты. Издаются они соответственно ЦК МНРП, правительством и военными на монгольском языке по пять тысяч экземпляров каждая.
Сталин. Какие имеются школы в МНР, на каком языке ведутся занятия и каков процент грамотных в стране?
Генден. Действуют начальные школы. Из-за нехватки средств и учителей мы не можем создать большого количества школ. Занятия ведутся на монгольском. Общее число грамотных составляет около восьми процентов.
Ворошилов. Есть ли среди учителей бывшие ламы?
Генден. Есть.
Сталин. Надо непременно заиметь побольше учителей. Они должны быть проводниками политики власти и партии, к тому же непременно стать «новыми ламами». Кстати, что преподают в монастырях?
Генден. В основном предметы, связанные с религией. Но изучают также медицину и астрологию. В последнее время начали изучать монгольское письмо. Мы тоже его изучаем, поэтому в этом деле ламам не препятствуем.
Ворошилов. Насколько проявляют ламы усердие в овладении монгольской грамотой и есть ли среди них лояльные властям?
Генден. Бедные ламы хорошо относятся к мерам, проводимым властями. Мы делаем для них налоговые скидки, а с лам высшего сословия взимаем большой налог. Среди бедного ламства наблюдается всяческое в овладении монгольской грамотой. Все больше вовлекаются они в производственную деятельность, перевозку грузов и ручные ремесла. Правительство послало своих представителей в четыре крупных монастыря, и это дало свои положительные результаты. Можно отметить другие меры правительства, касающиеся лам. В диалогах с ними приводятся факты нарушения высшими ламами внутреннего распорядка монастырей, занятия торговлей и делами, несовместимыми с верой.
Сталин. На какие средства живут обитающие в монастырях ламы?
Генден. На пожертвования аратов в монастырскую казну.
Сталин. Как собираются пожертвования — принудительно или добровольно?
Генден. Добровольно.
Сталин. В чем состоит цель пожертвований?
Генден. Они делаются для исполнения молитв во имя нынешней и последующей жизни всех живущих.
Сталин. Имеют ли право ламы, в том числе и мелкие, вести личное хозяйство в монастыре и пользоваться по своему усмотрению средствами из казны?
Генден. Личные средства имеются у каждого ламы.
Сталин. Из чего они состоят?
Генден. В основном из скота и денег. Могут быть некоторые вещи. Мелкие ламы также имеют личные средства. Монастырской же казной распоряжаются ламы высшего сословия.
Сталин. Какой существует в Монголии порядок в использовании колодцев? Есть ли особая плата за воду? Владеют ли колодцами монастыри? Создавались ли они распоряжением правительства?
Генден. Колодезной водой пользуются все — и араты, и ламы. Плата за воду не взимается. Нет выгоды рыть дорогие благоустроенные колодцы за счет государственных средств. Например, в Южной Гоби вырыли два новых колодца с ветряной вытяжкой, и каждый обошелся в 54 тысячи тугриков. Зимой они замерзают, поэтому не работают, а летом дают воду только в ветреную погоду. Кроме трудоемкости возведения и дороговизны малополезность колодцев связана еще с тем, что араты не живут на одном месте, постоянно кочуют. Эти колодцы видел Элиава, когда был в Южной Гоби.
Сталин. Очень ли нужна колодезная вода монгольским животноводам, используется ли она ими?
Генден. Очень нужна и используется широко.
Сталин. Тогда почему же не занимается этим делом правительство? Разве не важно на деле показать, что действительно стараетесь помочь аратам, дать им воочию убедиться, что создание колодцев глубоко связано с ведением ими хозяйства? Может, не обязательно строить крупные и дорогие колодцы, о которых вы говорили. Можно же рыть самые обыкновенные колодцы и пользоваться ими.
Генден. Мы начали тщательно изучать этот вопрос. Например, Союз революционной молодежи заключил договор с министерством животноводства и полеводства, по которому обязуется увеличить количество колодцев. В наших условиях можно создавать самые обыкновенные колодцы, как вы говорили.
Чойбалсан. Союз революционной молодежи решил вырыть 60 колодцев, из них 50 уже готовы.
Генден. Чтобы повысить качество питьевой воды, правительство вырыло колодец в Улан-Баторе и передало его ламам монастыря Гандан. Возле того монастыря накопилось много нечистот, которые могли стать источником какой-либо эпидемии. Вырыли колодец для ее предотвращения. Очень одобрительно отнеслось к этому бедное ламство.
Сталин. Это очень правильно. Необходимо создавать колодцы и для водопоя скота. Они очень нужны животноводам.
Генден. Это верно. Будем стараться в дальнейшем это делать. Но я хочу опять вернуться к вопросу о ламах. Дело в том, что когда товарищ Сокольников был в Монголии, он ставил вопрос о целесообразности перевода религиозных книг с тибетского на монгольский. Вопрос этот мы обсуждали, но не вынесли решения. Некоторые товарищи, например, товарищ Амар, не одобряют эту меру. По моему мнению, представляется возможным в виде эксперимента попробовать это сделать в некоторых монастырях. Поскольку это чрезвычайно тонкий вопрос, я хотел бы вашего совета. Некоторые советские руководящие товарищи, посещавшие Монголию, предлагали послать наших хороших партийцев, имеющих особую подготовку, работать среди лам в монастырях. Там они должны выглядеть, как истинно верующие ламы, но на самом деле вы-поднять особую работу. И это было бы полезно для нас, говорят они. Лично я думаю, что в данный момент это невозможно и неосуществимо.