Не говорите ли Вы то же самое, что говорил Будда?
Шрифт:
К.: Нет, я не говорю, что имеется план. Я спрашиваю или исследую, существует ли такое движение, подобный прогресс?
В.Р.: А вы что думаете?
К.: Что я думаю? Думаю, что нет.
Ирмгаард Шлёгель: Я совершенно согласен с Вами, не думаю, что он существует.
В.Р.: Ну хорошо, не существует подобного прогресса.
К.: Мы должны исследовать это с большой осторожностью, потому что любая религиозная традиция, буддийская, индуистская и христианская,
И.Ш.: Я полностью согласен с этим по той веской причине, что, по нашему мнению, с тех пор, как существуют человеческие существа, мы всегда знали, что должны быть добрыми. Если бы было возможно прогрессировать подобным образом, мы не были бы тем, чем являемся в настоящее время. Мы бы достигли достаточного прогресса.
К.: Разве мы прогрессировали?
И.Ш.: Это точно, не прогрессировали; в любом случае, совсем немного.
К.: Возможно, мы добились прогресса в технологии, науке, гигиене и прочем, но в психологическом, внутреннем плане мы этого не сделали. Мы такие же, как были более десяти тысяч лет назад.
И.Ш.: Таким образом, сам факт знания, что мы должны творить добро, и создание стольких методов, указывающих как это делать, не помогли нам стать добрыми. На мой взгляд, во всех нас есть одно специфическое препятствие, и речь идет именно о преодолении этого препятствия, ибо в своем большинстве мы сердцем желаем быть добрыми, но не делаем это на практике.
К.: Мы приняли эволюцию. Эволюция существует в сфере биологии. Мы перенесли этот биологический факт на психологическое существование, считая, что мы может психически эволюционировать.
В.Р.: Нет, я так не думаю.
К.: Но это подразумевается, когда Вы говорите «постепенно».
В.Р.: Нет, я не говорю «постепенно». Я этого не говорю. Реализация истины, достижение или восприятие истины не происходит в соответствии с планом или по схеме.
К.: Это вне времени.
В.Р.: Вне времени, совершенно верно.
К.: Это совсем не то же самое, что говорить, что мой ум, который эволюционировал на протяжении веков, тысячи лет, который обусловлен временем, то есть, эволюцией, который постоянно приобретает знания, что такой ум откроет необыкновенную истину.
В.Р.: Это знание не раскроет истину.
К.: В таком случае, зачем мне накапливать знания?
В.Р.: А как Вы можете этого избежать?
К.: Избежать в психологическом плане, а не в технологическом.
В.Р.: В том числе и в психологическом плане, как это можно сделать?
К.: Это уже другой
В.Р.: Действительно, как это можно сделать? Мы ведь обусловлены.
К.: Один момент, сэр. Давайте еще немного это исследуем. Мы эволюционируем биологически и физически, с детства до определенного возраста, проходя через отрочество, зрелость и т.д. Это факт. Маленький дуб растет и превращается в гигантский дуб; это факт. Но вот является ли фактом или мы просто приняли как факт то, что мы должны расти психологически? Что, в психологическом плане, означает: в будущем я достигну истины или истина проявится, если я подготовлю почву.
В.Р.: Нет, это неверный вывод, это ошибочная точка зрения. Реализация истины — это революция, а не эволюция.
К.: Поэтому, может ли ум психологически освободиться от идеи прогресса?
В.Р.: Да, может.
К.: Нет, не «может», а должен это сделать.
В.Р.: Это то, о чем я сказал: революция — это не эволюция, это не постепенный прогресс.
К.: В таком случае, может ли произойти психологическая революция?
В.Р.: Да, конечно.
К.: Что это значит? Полное отсутствие времени.
В.Р.: Она не содержит никакого времени.
К.: Однако, все религии, все священные писания, будь то исламские или еще какие-то, считают, что необходимо проходить через определенные этапы.
В.Р.: Но не в буддизме.
К.: Минуточку. Я бы не говорил, что в буддизме это не так, я этого не знаю. Я ничего об этом не читал, разве что когда был мальчишкой, но я это забыл. Когда Вы говорите, что сначала нужно дисциплинировать себя, а потом через некоторое время отказаться от этой дисциплины...
В.Р.: Нет, я этого не говорю. Я не смотрю на это таким образом, и Будда этого не делал.
К.: Тогда извините, возможно, я ошибаюсь.
В.Р.: Я хочу задать Вам следующий вопрос: как происходит реализация истины?
К.: О, это совершенно иной вопрос.
В.Р.: Я хочу сказать, что мы обусловлены. Никто не может вложить в нас понимание этого, сколько бы ни старался. Революция заключается в том, чтобы увидеть свою обусловленность. В моменте такого восприятия нет времени, это полная революция и это истина.
К.: Предположим, что некто обусловлен, следуя эволюционной модели: я был, есть и буду. Это эволюция. Не так ли?
В.Р.: Да.
К.: Вчера я вел себя безобразно, но сегодня я учусь, освобождаюсь от этого безобразия, чтобы завтра быть полностью свободным от него. Это наше обычное поведение, наша психологическая структура. Это повседневный факт.
В.Р.: Видим ли мы это? Возможно, это только интеллектуальное, чисто вербальное понимание.