Постскриптум. Поможет ли России Путин?
Шрифт:
Я не хочу сказать, что у России идеальный имидж в мире. Но, смотря с чем сравнивать. И не надо имидж России рассматривать только с точки зрения Запада. Давайте сравним его с представлением о Соединенных Штатах, и мы поймем, что наш имидж уж точно не хуже.
Вопрос: Стоит ли разъяснять Западу, что в России за время правления В. Путина произошли позитивные изменения, будучи уверенным, что Запад вряд ли изменит свое представление о России, как об агрессивной и недемократической стране?
Ответ: Путин пытается объяснить Западу, почему Россию не стоит рассматривать как агрессивное государство, пытается доказать, что мы являемся надежными партнерами, например, в энергетической сфере. Но стремления заискивать перед Западом и доказывать Западу, что мы «белые и пушистые», я не заметил. Конечно, лучше, когда о тебе думают лучше, а не хуже. Но при этом есть объективные императивы: мы не можем допустить Евросоюз к нашим газопроводам и к нашим газовым источникам без того, чтобы получить что-то серьезное от Евросоюза взамен. А Евросоюз на размен идти не хочет. Но и мы не пойдем на односторонние шаги! Мы не можем согласиться с принятием Украины в НАТО, это нам крайне невыгодно. Мы не можем согласиться с размещением ПРО в Европе. Какие бы гарантии нам не давали, потому что эти гарантии временные, в другой ситуации Соединенные Штаты могут развернуть ПРО против нас. Вся политика США, в том числе последний приезд Райс в Москву, подчинена одной задаче: установить ПРО сейчас. А как они будут ее использовать через пять лет — никто нам никаких гарантий на этот счет не даст.
Наличие этих глубоких противоречий, когда США хотят нас максимально ослабить, а мы хотим сохранить выгодное для нас стратегическое положение, исключает, что на Западе резко переменится отношение к России. Я думаю, пока Россия не превратится в абсолютно послушное государство, каким оно было одно время при Ельцине, наш имидж на Западе будет сложным. Но когда Ельцин был героем на Западе и, особенно, в Соединенных Штатах, когда они ему аплодировали как великому демократу, в России вымирало по миллиону и сто тысяч человек ежегодно.
Существует колоссальный разрыв между тем, как руководство России оценивают ее граждане, и как его оценивают в Соединенных Штатах. То, что нравится им, почему-то не нравится гражданам России. Да, у нас и сейчас умирает по 720 тысяч человек в год, но, по крайней мере, наметилась хоть какая-то тенденция к улучшению положения. Поэтому не думаю, что мы должны слишком сильно обращать внимание на то, что о нас говорят на Западе. Половина из того, что говорится, выражает не реальные обеспокоенности, а отражает определенные политические интересы. Интересы эти состоят в том, чтобы Россия стала подчиненным государством, в том, чтобы она поддерживала американские интересы, американские авантюры, соглашалась на то, что делает Америка в мировых делах, допускала американские компании в наш нефтегазовый сектор на сверхвыгодных для них условиях.
Вопрос: Анатолий Чубайс сказал, что конфронтация с Западом слишком дорого обходится России .
Ответ: Не успел уйти Путин, как появляется Чубайс и говорит, что мы должны скорректировать нашу политику, мы не должны раздражать Запад. Появляется Кудрин, который предупреждает: если мы ее не скорректируем, то к нам перестанут идти инвестиции. Но как он тогда объяснит, что в 2007 году, когда Путин произнес речь в Мюнхене, объем инвестиций достиг 82 млрд. долларов? Это рекорд. Абсолютный. Который почему-то совпал с самой жесткой речью Путина в отношении Запада за все время его правления. Кудрин такого прироста в инвестициях объяснить не может, а я могу. Причина в том, что западному бизнесу глубоко наплевать на риторическую войну между Москвой и Вашингтоном или Москвой и Брюсселем. Они смотрят на реальные условия экономического развития и на то, какую прибыль они могут извлечь. Сейчас Россия для них — одна из самых выгодных точек вложения капитала. И то, что Путин спорит с США по ПРО, до тех пор, пока это не перейдет определенные границы, западный бизнес не волнует. Они считают, что это политические споры, которые не сильно скажутся на экономических условиях деятельности здесь зарубежных компаний.
Посмотрите на их отношение к Китаю. Китай — вообще коммунистическое государство. Он имеет довольно сложные отношения с Америкой. Но при этом Китай — рекордсмен по объему американских инвестиций. Потому что там выгодно делать бизнес. Так что корректировку, к которой призывает Чубайс, делать крайне опасно. Это означает, что мы должны стать более послушными по отношению к Америке. Но это будет только за счет наших интересов. Американцы нам ничем не отплатят, это совершенно ясно. Путин уже помог однажды американцам в борьбе с терроризмом после 11 сентября. Что он за это получил? Буш пригласил Путина в Техас, угостил шашлыками и подарил техасскую шляпу. Этим дело и кончилось!
Вопрос: С чем связано усиление негативных отношений к России на Западе?
Ответ: Еще раз хочу сказать, что плохое отношение к нам на Западе связано с деятельностью западной пропагандистской машины. Мне много приходится выступать в западных аудиториях, как профессору МГИМО, как специалисту в области внешней политики. И я должен вам сказать, что как только выходишь на уровень реальных людей, а не профессиональных пропагандистов и профессиональных политиков, то отношение сразу меняется. Россию воспринимают сразу иначе. Россию воспринимают как важное государство, с которым надо сотрудничать, которое имеет, конечно, свои недостатки, которое, безусловно, не является законченной демократией, но которое уж точно не виновато во всех тех грехах, которые ему приписывает западная пропагандистская машина.
И вот этот разрыв весьма существенен. Мне кажется, что нам больше надо работать на западное общественное мнение. И меньше работать на то, чтобы убеждать профессиональных политиков, которые делают карьеру на антироссийской позиции, и профессиональных рыцарей «холодной войны». Их убеждать бесполезно. Это только кидать деньги и усилия в топку. А выходить на людей — на западные общественные организации, на западные политические партии, на западную общественность, которая готова иметь более трезвый взгляд на Россию, более оправданно. Только в этом году у меня были публичные выступления в Дании, дважды — в Великобритании, в Швейцарии и в Чехословакии. Из общения с людьми в этих странах я вынес именно такое впечатление.
Вопрос: Эдвард Лукас называет западных политиков и бизнесменов, сотрудничающих с Россией, «попутчиками» Кремля …
Ответ: Этот человек в последнее время говорит столько чуши, что об этом даже не стоит рассуждать. Лукас работает в диапазоне «холодной войны», о котором я уже говорил. И чем резче он звучит, тем больше он востребован. Аналитическая ценность его высказываний равна нулю. Ценность политологических суждений равна нулю. Зато ценность для некоторых кругов на Западе представляют его пропагандистские упражнения. Но западный бизнес, и в том числе британский, ориентируется уж точно не на людей типа Эдварда Лукаса.
Вопрос: Насколько свободна западная пресса? И согласились ли западные журналисты на Ваше предложение о сотрудничестве — участие в полемике на страницах The Financial Times и в Вашей программе «Постскриптум»?
Ответ: Западные журналисты в некоторых отношениях менее самостоятельны, чем мы. И это феномен, который я уже наблюдаю не раз. Помню, как-то ко мне подошел в Германии один журналист из известной немецкой газеты и сказал, что он хотел опубликовать статью против войны в Косово. И ему сказали — извини, это не наша редакционная линия. Он стал настаивать. Ему сказали, что в этом случае ему придется поискать другую работу… В Соединенных Штатах малоизвестному журналисту или аналитику было крайне трудно опубликовать материал против бомбардировок Югославии. Это позволил себе только Генри Киссинджер. Но для этого нужно быть Генри Киссинджером.