Русская рулетка. Заметки на полях новейшей истории
Шрифт:
– А какие ваши предложения? Мы не пойдем по коммунистическому принципу – отнять, поделить? Как найти социально справедливый метод разрешения этого конфликта?
– Чтобы решить эту задачу, нам нужно найти компромисс между гражданами, которые справедливо считают себя ограбленными, между властью, которая не хочет, чтобы ею помыкал большой денежный мешок, и между бизнесменами, которым нужно продолжать работать и нужно сохранить собственность, которая нужна для этой работы. Исходя из этого я предлагаю… Сделки середины 90-х годов, если в них не было убийств и не было преступлений против личности, должны быть
– Каким образом?
– Прежде всего – принять закон о прозрачном финансировании политических партий.
Чтобы все граждане все знали. И тогда вся политическая жизнь страны будет под контролем общества.
– Я не понимаю, что происходит в стане оппозиции. Собрались уважаемые мною люди на Конгрессе демократических сил, но опять ни до чего не договорились. Я не понял, а почему вы были не в президиуме? Можете мне это объяснить?
– Потому что нет никакой необходимости сидеть в президиуме. Этосовсем другое дело, связанное с тем, что туда были приглашены гражданские организации со всей страны, и это очень хорошо.
– Это хорошо.
– Эти гражданские организации по целому ряду важных позиций выразили общую точку зрения, это тоже очень важно. Там была возможность встретиться с представителями десятков, если не сотен ключевых гражданских организаций во всей стране для обсуждения самых разных проблем.
– Вы предложили использовать структуру «Яблока» и создать единое мощное демократическое движение. И как я понимаю, в зале раздались чуть ли не иронические возгласы, очень по-разному это было воспринято.
– Этот процесс обязательно состоится, все честные демократы объединятся.
– Формулировка "все честные демократы" означает, что есть еще и нечестные демократы?
– Нет, это означает, что честные объединятся, если больше никого не останется.
– А кто относится к честным демократам?
– У всех же есть своя политическая биография, все же знают, кто и что делал, кто в каком качестве участвовал в демократическом движении, в общем, это не мне решать…
– Вы готовы объединиться с Чубайсом?
– Нет, он не демократ, и Союз правых сил – не демократическая организация, на этом точка.
– Они – олигархическое политическое крыло?
– Совершенно точно.
– А коммунисты?
– Тем более, они с другой стороны находятся, тоже совершенно не наши союзники.
– В этой стране не может быть разумной, мощной демократической оппозиции?
– Может долгое время не быть, раз нет в стране телевидения, свободного от цензуры, независимого суда, независимого парламента, независимых источников финансирования…
– На парламентских выборах 2003 года партия «Яблоко» не прошла в Государственную думу. Вы эти результаты оспариваете в суде. Какие ваши расчеты по избирательному процессу, сколько процентов вы набрали?
– Мы преодолели барьер в пять процентов.
– В Америке, в Огайо, избиратели
– Я не знаю. Я спрашивал суд не об этом, а о том, нарушен был закон в ходе выборов или не нарушен? Суд отказался отвечать на этот вопрос.
– Я никак не могу этого понять. Если речь идет о том, что одной партии было предоставлено больше телевизионного эфира, чем остальным, то это же очевидно!
Это видят все.
– А суд не увидел…
– Но какой вывод должен был сделать суд? Отменить результаты выборов?
– Это совсем другой разговор. В данном случае речь о частном определении суда…
– Вы целый год судились для того, чтобы добиться частного определения?
– Это не пустяк. Это восстановление законности, справедливости. Это значит, что мы были правы. А мы – это миллионы избирателей, которые десять лет за нас голосовали. Да, сегодня в России семьдесят процентов граждан не желают никакой демократии, это правда, так оно и есть. Но есть двенадцать – пятнадцать миллионов человек, для которых это жизненно важно.
– Многие спрашивают, возможно ли повторение в России украинского сценария?
– Я не считаю, что общество должно входить в конфронтацию с государством. Этого не должно быть, это опасно и не нужно.
– Необходимо выработать некую консолидированную позицию?
– Если этой совместной работы нет, мы имеем то, что имеем, – кризис этой авторитарной системы.
– А как выйти из этого?
– Первое – в стране должно быть разрешено вести публичные крупные политические дебаты по ключевым вопросам. Второе – должен существовать публичный политический диалог с властями. Вот, например, по итогам этого года. Третье – должен быть "круглый стол", который определит, как провести следующие выборы. Вот вам программа действий – шаг за шагом. Есть фундаментальное политическое понятие – свобода высказываний. При этом в нашей стране она была. И закреплена в Конституции. Там четко сказано, что не может быть в стране одной идеолгии. Нужно говорить публично, открыто. И таким образом корректировать направление развития страны.
А сегодня ситуация принципиально другая. Концепция развития страны, которую пытается реализовать сегодняшнее руководство, губительна. Она приведет к разрушению всех действующих государственных механизмов.
– Но все действующие государственные механизмы до этого были олигархические…
– Они такими и остались. Сегодня президент, правительство, Дума создают в стране такую же псевдогосударственность, как Ельцин создавал псевдодемократию. И тогда были группы ахающих и охающих, кидающие чепчики вверх.
– Есть фраза, которую я ненавижу в нашей политике: коней на переправе не меняют.
– А ослов?
– Ослов и так слишком много, их тяжело менять. Ослы тонут на переправе – вот в чем особенность.
– Смотрите, как бы не потонули сейчас все вместе.
– Григорий Алексеевич, казалось бы, так просто – решить проблему лидеров. Вот есть способный политик Михаил Михайлович Касьянов. Можно взять его – будет наш Ющенко. Очень просто решить проблему денег. Ведь многие люди на Западе готовы в любой момент прийти и сказать: вы оппозиционер? Вот вам деньги…