Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Кургинян:Она, говорила, БЫЛ.
Вы ставите акцент на одном слове — это Ваше право, а я — на другом.
Сванидзе:К сожалению, мы не можем спросить у Анны Андреевны, поэтому наш с Вами спор достаточно безысходен.
Кургинян:Ну, вот. Значит, у нас с Вами гипотезы равноправны, Николай Карлович. Как всегда.
Сванидзе:Да. Хорошо.
В эфире «Суд времени». Мы завершаем третий день наших «горячих» слушаний по теме «Холодная война».
Последний вопрос сторонам: «Стал ли
Пожалуйста, сторона обвинения. Прошу Вас, Сергей Ервандович.
Кургинян:Если при каком-то лидере происходит крах страны, никто не виноват, кроме этого лидера. Трудности никогда не могут быть оправданием для того, чтобы капитулировать. Трудности являются оправданием для борьбы.
И теперь, хорошо. Капитулировали. Так упоительно и замечательно.
Теперь приведем последствия, чем это кончилось. Доказательство № 26.
Материалы по делу.
Из документа «Стратегия национальной безопасности США» получившего название «Доктрина Буша»:
«Наши силы должны обладать такой военной мощью, чтобы у потенциального противника не возникло желания наращивать свой военный потенциал в надежде превзойти Соединенные Штаты в военной мощи или сравняться с ними.
Сентябрь 2002 года»
Кургинян:«…Превзойти или сравнятся с ним».
Пожалуйста, доказательства № 24.
Сванидзе:Следующее доказательство обвинения.
Идет показ видеофрагментов:
— Бомбардировки в Сербии.
— 11 сентября 2001 года.
— Война в Афганистане.
— Война в Ираке.
— Южная Осетия и боевые корабли США в Черном море.
Кургинян:Вот он — мир без Советского Союза. Мир капитуляции.
Это мир глобальной войны с террором.
Это не мир во всем мире, это не гармония.
Но это еще не все. А есть еще бомбардировки в Сербии. А есть еще война в Афганистане новая. А есть еще война в Ираке. А есть еще Южная Осетия и боевые корабли США в Черном море. Это все есть. И это все вместе есть результат нарушения геополитического баланса. Результат этой капитуляции.
И концом этого результата были эти боевые корабли в море, когда мы оказались после Южной Осетии и Грузии на грани войны.
Значит, мы капитулировали, но это кончилось вовсе не тем, что установился равноправный мир.
Отсюда главный урок. Договаривайтесь, договаривайтесь и договаривайтесь, но только, никогда не капитулируя, никогда не уступая. Иначе вас добьют до конца. Вы уступите все, но в конце всего этого вам скажут одно: «Знаете, что еще надо. Повесьте гирю себе на шею, пойдите в море и утопитесь. Тогда мы вас полюбим окончательно».
Я хочу спросить своего друга и политолога известного Александра Нагорного. Прав ли я в этой позиции?
Нагорный:Конечно, нестабильность, которая сейчас существует в мире она, в общем-то, усиливается. И, в значительной мере, не только мы об этом говорим, но и американские и западноевропейские специалисты. Региональные конфликты расползаются с гораздо большей силой.
Поэтому, естественно, мир стоит перед крупными событиями. Какими они будут? Я думаю, они будут связаны с установлением более жесткого американского порядка, который будет основываться именно на новом технологическом рывке и на новых видах вооружений. И это является, безусловно, результатом той серии ошибочных реформ, которые предпринял Горбачев и его окружение.
Поэтому мне представляется, что тема анализа итогов реформ — это, в общем-то, несколько другой вопрос, но, тем не менее, он имеет отношение к нашему сегодняшнему обсуждению.
Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Леонид Михайлович.
Млечин:Александр Алексеевич, четыре десятилетия, скажем так, наша страна жила под страхом атомной войны, да? Всерьез ждали здесь войны мы. Это была не шутка. И они ждали войны. Вы хотите сказать, что после стало менее безопасно? Мы стали больше бояться войны? С 49-го года четыре десятилетия готовились к войне с НАТО. Сколько вбили денег в это? Разве НАТО напало на нас? Разве русские солдаты, советские солдаты умирали в войне с НАТО? Не, они умирали на юге, в Афганистане. Я не помню, чтобы мы воевали после 45-го года там с Францией, с Германией, с Англией, с Соединенными Штатами, здесь на западной границе. Этого ничего не было. Мы сейчас выясняем один вопрос: «Стало ли безопаснее нам после окончания холодной войны»? Ну, разве не стало, разве это не очевидно? А что в мире? Что мир чудовищен по-своему, что там полно безумцев, которые дома взрывают и у нас метро взрывают и что их будет еще очень много, и что будут локальные войны и еще какие-то — это, ясное дело, от этого нас никто не избавит. Но мы избавились, благодаря окончанию холодной войны, от страха ядерной войны, которая могла быть реальностью. Согласитесь со мной или нет?
Нагорный:Можно отвечать?
Сванидзе:Да.
Нагорный:Вы знаете, страх ядерного катаклизма я, как человек, который жил при Советском Союзе, мне кажется, наше население не испытывало. Очень спокойно относилось к существованию американской угрозы. Даже более того, собственно говоря, над этим подсмеивались. Но это анализ, собственно говоря, состояния общественного мнения.
Млечин:То есть, подсмеивались. На черта столько денег выбрасывали на противостояние, если это шутка была.
Нагорный:Минуточку, Вы спросили, я просто подхожу к ответу на вопрос.
Млечин:Я просто не понимаю Вашего ответа.
Нагорный:А с точки зрения того, что мы сейчас имеем: это война в Дагестане, это война на Северном Кавказе, это подкатывающаяся война в Средней Азии, там, где гибнут, собственно говоря, русские люди, русские солдаты.
Млечин:Извините, это имеет какое-то отношение к блоку НАТО? Это процесс наш внутренний, от нашей неспособности наши решить проблемы.