Война без Порт-Артура

Вариант полк ,полк,Полосухин.

Нам не повезет при таком контроле сверху! Каждый вариант должен быть железобетонный!

25-50 бронепоездов на Японию,на КВЖД.

Броненосцы-взрывчатка в снарядах. Черный порох. Пироксилин. Тротил-германия. Шимоза.

Броненосцы. Проекты. Цесаревич и Бородинцы. Недостаток.Технологическая сложность и дороговизна. Сложность со сложными выпуклыми лекалами бортов.Сложность изготовления 8 башен на каждое судно.

Склонность к переворачиванию. Недостаточное водоизмещение по сравнению с японскими кораблями.

Оптимальный вариант-усовершенствованный проект 12 апостолов. с 8-10 восьмидюймовками и элеваторами в казематах. Плюс 120 мм ПМК. Не нравится-смотрите американские проекты и плюйтесь!!!

Короче в результате МНВ царь послал бракованную жену Аликсис нафуй.

Стал наводить порядок в финансовой системе и с долгами.

Спасибо Тониной.

Русские бросили срочно Порт-Артур. Царь дал люлей дядьям и русский флот стал ждать событий во Владивостоке.Купили срочно уголь для зимовки кораблей.

Стали разбираться с углем Сучанска.

Для строек покупать локомобили.

Достраивали еще 2 сухих дока.

Японцы пришли к Владивостоку всем флотом-русские на драку не вышли! Совсем!

А у русских ко Владивостоку ведут ДВЕ железных дороги!!!

Те подумали подумали ,сказали -ну нафуй и пошли в Китай воевать...

А наши свою рыбу от Владивостока до Чукотки караулить...

Японцам оставили весь южный Китай-нате самураи , подавитесь.

Подводные лодки заказали, плавучий док-один купили срочно железный.Для крейсеров. Нечали возиться с прозводством своих пулеметов.

Кроме того китайцев и Цысю решили послать сразу нафуй и серьезно колонизировать Маньчжурмю. Перекрыли КВЖД гарнизонами и бронепоездами и стали срочно строить вторую колею там где это только было возможно.

А также завозить в Маньчжурию

казаков и крестьян.

Революции нету? Виссарионыча на работу все равно возьмут.

Царь про подшипники ГОЭРЛО и советские заводы узнал.

И про гражданскую и две войны с немцами.

И макет броне дивизиона.

Там-мелочь три мотоцикла с каляской ,пара броневичков из дерева и танк почти рено в придачу! Плюс ремонтные грузовики.

Что смог-то сделал.А советскую реальность туда нельзя было-иначе бы реальности схлопываться бы начали!!!

Витте в отставку послали пинком-правда вежлиыо...

За золотой рубль бюджет и все прочее.

Франция-в случае отказа помощи России-отказать по уплате французких долгов со скандалом.

Согласно кораблестроительной программе 1895-1898 годов было решено к 1903 году сосредоточить в Тихом океане 10 эскадренных броненосцев, 5 броненосных крейсеров, 10 крейсеров-разведчиков водоизмещением 5-6 тыс. тонн, 10 крейсеров 3-го класса по 2-2,5 тыс. тонн, один-два минных транспорта по 8 тыс. тонн (носители миноносок), два минных заградителя и 36 эскадренных миноносцев (часть последних могла быть заменена миноносцами). Для достижения указанного состава по особой программе "Для нужд Дальнего Востока" в 1898-1902 годах предстояло построить не менее половины из необходимых кораблей. На практике же сроки сдачи кораблей сдвинулись на два года, на 1905 год.

В 1903 году тогдашний министр финансов С. Ю. Витте из-за экономического кризиса, добравшегося до России, настоял на переводе кораблей в состояние так называемого "вооруженного резерва", что должно было сэкономить немалые средства, но при этом чрезвычайно ослабляло готовность флота. К тому же военно-морские силы были рассредоточены по двум главным базам на Тихом океане.

К началу 1904 года у России на Дальнем Востоке было две стратегически исключительно удобно расположенных военно-морские базы: во Владивостоке и в Порт-Артуре. Во Владивостоке находились крейсера первого класса "Россия", "Громобой", "Рюрик", "Богатырь" и еще несколько небольших кораблей. Так же к Владивостоку были приписаны крейсер "Варяг" и канонерская лодка "Кореец". Но они находились в корейском порту Чемульпо в качестве стационеров.

Основные же силы Российского флота находились в почти совсем необорудованном Порт-Артуре, где не было ни мастерских, ни доков для устранения даже самых незначительных повреждений кораблей, и включали в себя: семь линейных кораблей, шесть крейсеров, двадцать миноносцев и 16 малых кораблей.

По общему количеству основных (броненосцев и крейсеров) кораблей русский флот не сильно уступал японскому, но, в отличие от флота противника, он строился очень разнородным. Он был, по мнению многих историков, скорее, не оперативно-стратегическим объединением, а собранием ценной и зачастую новейшей военной техники, которую использовать поодиночке было опасно и недопустимо, а эффективно вместе - затруднительно.

http://wap.tsushima.borda.ru/?1-20-80-00000111-000-0-0

Стоимость кораблей. Iva: Интересна стоимость русских кораблей времен РЯВ - броненосцы Бородино, Ослябя, Победа, крейсера. Цесаревич - 30 млн. франков = 11 264 тыс. руб Ретвизан - 6.5 млн. долларов = 12 645тыс.руб. Яндекс.Директ Серебряные серьги с аквамарином Большой ассортимент украшений с аквамарином! Неповторимый дизайн изделий! shop.gabilo.comАдрес и телефон Спасибо, объявление скрыто. Стильное серебро от поставщика Без наценок! Чудесные кольца из серебра с натуральными камнями от 780р. cerena-silver.ruАдрес и телефон Спасибо, объявление скрыто. Сухой гидрокостюм DISKUS. Большой выбор гидрокостюмов для любителей и профессионалов. Скидки! diskus.ruАдрес и телефон Спасибо, объявление скрыто. Ответов - 87, стр: 1 2 3 All Va: В то смысле, что Ретвизан меньше, а стоит больше? Может быть здесь дело в том, что контрактный срок постройки Ретвизана 30 месяцев, а Цесаревича 42. А вообще по стоимостям масса расхождений, попробуй улови дополнительные выплаты за изменения в спецификации в процессе постройки. Например в Истории отечественного судостроения (том 2, 1996 год) дается стоимость контакта на постройку Ретвизана 435800 долл., плюс дополнительные выплаты 489839 долл. При том, что ряд поставок - системы подачи боеприпасов, динамо-машины, освещение в контракте были записаны за заказчиком. Темный вопрос. Iva: Для Va: Да нет меня вообще интересуют цены на корабли того периода. Цены на английские броненосцы можно найти. А хотелось бы наши корабли ЭБР и крейсера. Уж почему они немного разные - впрос второй. Andrey: Цитата из сайта'Завод Круппа получил последний, уже десятый по счету гонорар за постройку 'Аскольда', щедро дополненный специальной премией от российского Императора. Новый корабль обошелся русской казне в пять миллионов золотых рублей, что считалось относительно недорого для бронепалубного крейсера первого ранга. Например, выплаченный за постройку на американских верфях крейсера 'Варяг' гонорар филадельфийскому заводчику Чарльзу Крампу составил на миллион больше.' Ещё увижу - напишу. Va: Для Iva: То что сейчас под рукой. Баян - стоимость по контракту 16,5 млн. франков. Варяг - стоимость по контракту 2138000 долл. без артиллерии и торпедного вооружения. Аскольд - 8,2 млн. марок без вооружения. Новик - 2,87 млн. рублей по контракту без вооружения. Жемчуг, Изумруд - 3,132 млн. рублей без вооружения. Боярин - 314 тыс. фунтов стерлингов. 350 тонные миноносцы - фирмы Шихау 472 тыс.рублей за 4 корабля, фирмы Норман - 1,52 млн. франков за один корабль, фирмы Форж э Шантье - 1,51 млн. франков. Может кто еще добавит. Iva: Va пишет: цитата350 тонные миноносцы - фирмы Шихау 472 тыс.рублей за 4 корабля, фирмы Норман - 1,52 млн. франков за один корабль, фирмы Форж э Шантье - 1,51 млн. франков. Шихау - за все 4 или за штуку? А то 'французы' по 565-570 тыс получаются. Получается Аскольд без оружия - 3800, с - 5000 - итого оружие 1200тыс.( или 24% от общей стоимости корабля) Va: Для Iva: цитатаШихау - за все 4 или за штуку? За каждый, это я слово пропустил. :-) Или иначе 1,2 млн. марок. Что касается указанных цен, в частности за Аскольд, это контрактные цены. Потом по привычке начинали менять спецификации, что-то добавлять с припатой или без вот здесь то путаница и начинается... Все данные я нарыл из второго тома 'Истории отечественного судостроения' (1996 года издания), того самого, что писал Мельников. Andrey: Цитата из Морской колекции 1998_01 'Пересвет' обошелся казне в 10,54 млн., руб., 'Ослябя' - в 11,34, 'Победа' - в 10,05. При одинаковой стоимости брони (1,34 млн.), вооружения (1,62 млн.) и механизмов (3,1 млн.) стоимость работ Нового Адмиралтейства по постройке 'Осляби' составила 5,3 млн., что на 1,3 млн. дороже 'Победы' Балтийского завода. Iva: Уже хорошо. остаются Богини, Бородино, Севастополь. Iva: Va пишет: цитатаЗа каждый, это я слово пропустил. :-) Или иначе 1,2 млн. марок. Но 1200000 марок - это 555642 рубля, а не 472000 клерк: Для Iva: Iva пишет: цитатаостаются Богини, Бородино, Севастополь. 'Аврора' - 6,4 млн. руб. (Поленов). 'Петропавловск'- 9,3 млн. руб. (Грибовский), 'Бородино' 14-14,5 млн. руб. (данные приводились на форуме, кажется на теме 'Лучший корабль для Цусимы' или аналогичной о 'Цесаревиче'). Вообще сравнивать цены начала 1890-х и 1900-х не совсем корректно, т.к. видимо из-за инфляции (золотой рубль с 1897) цена за тонну существенно выросла. Iva пишет: цитатаЦесаревич - 30 млн. франков = 11 264 тыс. руб Это без орудий. Iva пишет: цитатаДа нет меня вообще интересуют цены на корабли того периода. Цены на английские броненосцы можно найти. 'Вообще' сравнивать сложно. Цитата из 'Гангута' ? 3: 'Добровольный флот ...хотел построить 'Херсон' в России, однако цена, заявленная Балтийским заводом....оказалась в два раза (!) выше английской'. Va: Для Iva: цитатаНо 1200000 марок - это 555642 рубля, а не 472000 так в источнике 'По контракту, подписанному 5 августа 1998 года, фирма зв 1,2 млн марок (472 тыс. руб.) обязывалась к 1 января 1900 г. сдать в полной готовности первый корабль...' Общая стоимость постройки Авроры 6400000 рублей. Есть стоимость изготовления механизмов - на Авроре 2275560 руб., на Диане, Палладе на 60440 руб больше. В целом стоимость все трех крейсеров должна быть очень близкой, например плиты броневой палубы заказывались во Франции для всех кораблей сразу по цене 4327 руб. за 1000 кг фактической массы плит. Va: Согласен с клерк - все цифры очень приблизительные. Iva: Va пишет: цитататак в источнике 'По контракту, подписанному 5 августа 1998 года, фирма зв 1,2 млн марок (472 тыс. руб.) обязывалась к 1 января 1900 г. сдать в полной готовности первый корабль...' Очень странно - золотой стандарт уже есть - курс рубль-марка неизменен в 1897-1913тут все через доллар, но все равно. цитатаВ целом стоимость все трех крейсеров должна быть очень близкой, например плиты броневой палубы заказывались во Франции для всех кораблей сразу по цене 4327 руб. за 1000 кг фактической массы плит. В одной книжке встречал цифру про стоимость купповской стали у круппа- там существенно подешевле было - чуть ли не такая цена в марках. к сожалению не выписал. Iva: Еще вопрос - за сколько японцы купили итальянские крейсера? Триумф был выкуплен Британией за 958500 фунтов - 9062 тыс. руб.
– на миллион дешевле Пересветов. Va: Для Iva: Если не ошибаюсь (по памяти) 760 тыс. ф.ст. за штуку. Iva: Для Va: мои данные отсюда -статья про Триумф в разделе 1904-05 847 тыс за один, 846 за другой плюс еще по 110 тыс за вооружение на каждый. Sha-Yulin: Это цены на вскидку, так сказать для образца. По этому некоторые даны округлённо. Найти цены по большенству кораблей - не проблема. Но если лень, то можете экстраполировать, так как закономерности, я думаю, более-менее ясны. 1 фунт стерлингов (1 ф.ст.) примерно = 10 рублей. Конец 19 века. 'Император Александр 2' - 6973440 р. 'Нахимов' - 6002941 р. 'Рюрик' - 7651679 р. 'Три святителя' - 7627420 р. 'Полтава' - 8074409 р. Англия 'Худ' - 926000 ф.ст. 'Трафальгар' - 739000 ф.ст. 'Кампердаун' - 677000 ф.ст. 'Бенбоу' - 764022 ф.ст. 'Коллингвуд' - 636996 ф.ст. эсм. 'Буйный' - 493340 р. эсм. 'Сокол' - 323625 р. Начало 20 века. 'Варяг' - 6500000 р. 'Аскольд' - 5500000 р. 'Богатырь' - 6000000 р. Италия 'Джузепе гарибальди' - 6500000 р. 'Ниссин' - 7500000 р. Англия 'Кинг Эдуард 7' - 1382675 ф.ст. Первая

мировая. Россия 'Севастополь' - 3103000 ф.ст. Англия 'Орион' - 1855000 ф.ст. Франция 'Жан Бар' - 2509000 ф.ст. Германия 'Кёниг' - 2202000 ф.ст. Италия 'Джулио Чезаре' - 2454000 ф.ст. Австрия 'Вирибус Унитис' - 2523000 ф.ст. Англия 'Тайгер' - 2100000 ф.ст. Англия 'Лайон' - 1965699 ф.ст. Англия 'Рипалс' - 2829087 ф.ст. Аргентина 'Ривадавия' - 1976000 ф.ст. Бразилия - Англия 'Эджинкорт' - 2900000 ф.ст. Вторая Мировая 'Вэнгард' без башен - 11530000 ф.ст. 'Кент' - 2000000 ф.ст. 'Хиппер' - 4000000 ф.ст. эсм 'Трайбл' - 340000 ф.ст. Andrey: Цитата из книги С. Сулига, С. Балакин Броненосцы типа 'Полтава' Стоимость 'Петропавловска' при полном вооружении и снабжении со-ставила 9 225 309 рублей, или 841,72 руб. за тонну проектного водоизме-щения. При сравнении последнего показателя у кораблей русского и иностранных флотов того времени оказывается, что 'Петропавловск' был наиболее экономичным в по-стройке, уступая только крейсеру 'Рюрик'. Правда, следует учитывать искусственное снижение оплаты труда рабочих в 1894 г., что сильно затянуло ввод кораблей в строй. Va: Для Iva: Вспомнил, данные почерпнул нав статье об итальянских крейсерах. Интересно, вместо одного Эбр типа Бородино можно было построить два Ниссина, а это 8-203 мм, 28-152 мм и 20 узлов. Iva: Для Va: Т.е. 760 цена итальянцев, а то я воспринял как коррекцию цены Триумфа. Я не считаю что два Ниссин лучше одного Бородино, вот один Петропавловск плюс два Боярина вместо трех Богинь - это было бы много лучше. Va: Iva пишет: цитатаЯ не считаю что два Ниссин лучше одного Бородино, вот один Петропавловск плюс два Боярина вместо трех Богинь - это было бы много лучше. О.... это бездонная тема :-) Iva: Для Sha-Yulin: Спасибо. Vov: Iva пишет: цитатаТ.е. 760 цена итальянцев, Интересно, что стоимость своих 'Гарибальди' = 600 тыс.ф.ст., на четверть меньше. Причин м.б. много: свои были последними в серии - уже отработана технология, поставка японцам могла включать дополнительный боекомплект и кое-какие запчасти и т.п. А могли итальянцы просто руки погреть на японской нужде. Это к тому, что стоимости, цены и сумма контракта могут заметно отличаться. Во многие программы и даже в некоторые контракты вносили и стоимость оборудования и даже постройку слипов или целых заводов. Для справки: Стоимости почти всех немецких кораблей (в марках) есть в справочнике Гренера. Iva: Vov пишет: цитатаДля справки: Стоимости почти всех немецких кораблей (в марках) есть в справочнике Гренера. А это что такое? выходные данные можно? На немецком или на английском? Andrey: цитата из MK/1997_03 Крестьянинова В.Я., Молодцова С.В. Получив перечень изменений и до-полнений к спецификации, генеральный директор Е.Видман заявил, что строить крейсера по прежней цене (16 500 тыс. франков) он не сможет вследствие боль-шого объема новых работ по артиллерии, электротехнике и установке дорогой крупповской брони. Более того, контракт-ная стоимость 'Баяна' была занижена, и Общество не получило никакой прибы-ли. По новой смете стоимость крейсера без вооружения составила 18450 тыс. франков, или 6918750 рублей, то есть дороже 'Баяна' на 1700 тыс. франков (637500 рублей). Нико Лаич: Всем привет! Думаю, что ниже приведенный отрывок из новой книги Вл. Семёнова 'ФЛОТЪ' и 'МОРСКОЕ ВЕДОМСТВО' ДО ЦУСИМЫ И ПОСЛЕ.' , выложенной на Сайте, будет довольно таки в тему. 'Часть V. Записка адмирала Макарова о программе судостроения. После нескольких слов 'о целях, для которых назначается русский военный флот', и краткого обзора современного состояния флотов наших возможных врагов и союзников, стоимости ремонта и поддержания боевой готовности судов, автор записки неожиданно приводит таблицу: 'Отношения водоизмещения флота к бюджету'. Россия Англия Германия Япония Размер флота 459.000 395.371 1.626.800 249.425 Бюджет (рубли) 116.255.417 68.835.600 260.088.000 39.676.700 Стоимость содер. Одной тонны 253,3 174,1 160,0 159,0 'Таблица показывает, что содержание на-шего флота обходится гораздо дороже, чем содержание германского и, в особенности, английского и японского', - замечает автор записки, высказывая предположение, что главная разница зависит от 'дороговизны нашего кораблестроения и от отсутствия у нас системы резерва' (из дальнейшего будет видно, что под словом 'резерв' адмирал подразумевал не 'превращение кораблей в плавучие казармы', чего он был горячим противником, но 'резерв' в том смысле этого слова, какой придается ему за границей). Разобравшись затем (на основании данных, полученных с различных заводов) в попудной стоимости различного рода металлических изделий и пользуясь таблицей стоимости судов различных типов, построенных в России и за границей, адмирал приходит к выводу, что 'Ретвизан', строившийся в Америке, обошелся на 21% дешевле 'Пересвета', строившегося на Балтийском заводе, а 'Богатырь' (Штетин) - на 24,5% де-шевле 'Дианы' (Спб. порт). Между тем, 'Богатырь' на три узла быстроходнее 'Дианы', а увеличение скорости хода увеличивает стоимость постройки не в прямой пропорции, а в геометрической прогрессии. (При этом надо иметь в виду, что судостроительные заводы 'Крамп и Ко' и 'Вулкан' - коммерческие предприятия, работающие с выгодой для своих владельцев; значит, так называемая 'своя цена' была еще ниже) Причину такой дороговизны адмирал видит в отсутствии системы, в отсутствии единотипности не только судов, но и мелких механизмов и предметов снабжения. 'Для каждого корабля все должно быть специальное'; нет однообразия даже в якорях, канатах, руле, рулевых приводах, винтах и пр. 'При введении единотипности завод, предусматривающий постоянную работу, значительно понизит стоимость предметов... Для примера приведу, что если бы мы гильзы к 6' орудиям заказывали разным заводам, для каждого судна отдельно, то мы переплачивали бы огромные деньги. Только устроив на Ижорских заводах специальное приспособление для выделки вполне однообразных гильз, мы могли понизить их стоимость до благоразумных пределов.' Спасибо большое за возможность прочитать эти записки Валерию и Людмиле! С уважением, Нико Лаич. Vov: Iva пишет: цитатаА это что такое? выходные данные можно? На немецком или на английском? Извините, пропустил Ваше сообщение. Гренер - стандартный справочник по немецкому флоту (начиная с его появления до 1945 г.). Построен в виде таблиц с ограниченным кол-вом текста, но сами таблицы весьма подробны. Есть как немецкий, так и английский вариант. Последний издавали ограниченным тиражом несколько лет назад у нас (только 2 первых тома, от ЛК до ПЛ, а всего их в немецком вар-те 7 или 8). Iva: Нико Лаич пишет: цитата'Для каждого корабля все должно быть специальное'; нет однообразия даже в якорях, канатах, руле, рулевых приводах, винтах и пр. 'При введении единотипности завод, предусматривающий постоянную работу, значи-тельно понизит стоимость предметов... Для примера приведу, что если бы мы гильзы к 6' орудиям заказывали разным заводам, для каждого судна отдельно, то мы переплачивали бы огромные деньги. Только устроив на Ижорских заводах специальное приспособление для выделки вполне однообразных гильз, мы могли понизить их стоимость до благоразумных пределов.' Увы :-(, тяжелый случай. Еще винты могу понять, а вот якоря и канаты - это круто :-(. Wind: Для Нико Лаич: Не стоит благодарности. Моя часть работы - точно :). Сама получила громадное удовольствие, читая. Если конечно не учитывать приступов злобы на бездарность, разгильдяйство и воровство, которые видимо есть наш российский крест на веки вечные :( Va: Для Нико Лаич: Для Wind: Рассыпаясь в любезностях. Меня в этом тексте (который в общем то в значительной степени цитирование записки Макарова, которую, надеюсь, тоже удастся подготовить для выкладки на сайте) больше всего потрясли 76 видов водомерных стекол и мечта сократить их хотя бы до 10. После чтения хочется сделать два вывода. На Руси ничего не меняется. Россия вечна, все усилия по ее разорению никак не приводят к окончательному результату. Нико Лаич: Всем привет! Va пишет: цитатаМеня в этом тексте больше всего потрясли 76 видов водомерных стекол и мечта сократить их хотя бы до 10. После чтения хочется сделать два вывода. На Руси ничего не меняется. Россия вечна, все усилия по ее разорению никак не приводят к окончательному результату. Вот и в настоящее время такой же бардак. В ВС РФ стоит на вооружении наземной артиллерии три самоходных артсистемы с калибром 152 мм: 'Акация', 'Гиацинт', 'Мста-С' и снаряды для них разные и к другой системе не подходят. С уважением, штабс-капитан артиллерии Нико Лаич. Нико Лаич: Всем привет! Ребята, кто помнит во сколько обошёлся 'Ермак'? У Семанова вроде читал, что Минфин выделил под это дело три миллиона рублей, а сколько точно? Заранее спасибо. С уважением, Нико Лаич. Фома Фомич Фомичёв: Для Sha-Yulin: Большое спасибот Вам за приведенные цены английскиъх кораблей. При приблизительном курсе 1 фунт=7 рублей, получается. что в Англии себестоимость броненосца - та же, что и у нас... Sha-Yulin: Для Фома Фомич Фомичёв: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаБольшое спасибот Вам за приведенные цены английскиъх кораблей. При приблизительном курсе 1 фунт=7 рублей, получается. что в Англии себестоимость броненосца - та же, что и у нас... Да нет. На тонну водоизмещения наши по дроже выйдут. kimsky: Для Фома Фомич Фомичёв: На начало 1890-х годов курс 6.3 рубля за фунт. что дает цену 'Трафальгара' - примерно 4700000 рублей, 'Худа' - 5850000 рублей... Нам бы такие цены. Фома Фомич Фомичёв: Для kimsky: Начало 1890-х - 1 фунт=6-30 р. В 1917 г. и в 1914 - 1 фунт = 10 р. А как курс менялся в 1900-х гг. С учетом Р-Я войны и революции?? Борис, Х-Мерлин: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаА как курс менялся в 1900- - это можно установитьс точностью до пени и на конкретный день :) доподленно ... Sha-Yulin: Для Фома Фомич Фомичёв: Фома Фомич Фомичёв пишет: цитатаНачало 1890-х - 1 фунт=6-30 р. В 1917 г. и в 1914 - 1 фунт = 10 р. Не забывайте, что курс менялся слабо из-за золотого стандарта. А замеченное вами снижение курса рубля связано в первую очередь с реформами Витте, когда рубль с ходу 'полегчал' в полтора раза. AlexDrozd: Нико Лаич'Вот и в настоящее время такой же бардак. В ВС РФ стоит на вооружении наземной артиллерии три самоходных артсистемы с калибром 152 мм: 'Акация', 'Гиацинт', 'Мста-С' и снаряды для них разные и к другой системе не подходят. Приведенный Вами пример некорректен, это орудия разного назначения, поэтому и выстрелы у них разные. Как раз подгонка новых орудий под старые выстрелы (как это было в 30-х в СССР с дивизионными пушками) 'портило' ТТХ новых орудий. Va'больше всего потрясли 76 видов водомерных стекол и мечта сократить их хотя бы до 10 А меня - история с офицерскими умывальниками для 'Потемкина', приведенная Мельниковым. Когда чуть ли не конкурс организовали Нико Лаич: Всем привет! AlexDrozd пишет: цитатаПриведенный Вами пример некорректен, это орудия разного назначения, поэтому и выстрелы у них разные. 'Гиацинт' (на армейском слэнге 'геноцид') согласен с Вами самоходная пушка, но 'Акация' (2с3) и 'Мста-С' (2С19) обе самоходные гаубицы. Кроме это есть ещё и буксируемые 152-мм гаубицы, снаряды от которых также не подходят к 2С3 и 2С19. Про 'выстрелы' ничего не слышал, кроме как в художественной литературе. В артиллерии есть такие термины: снаряд и заряд. Дальность стрельбы зависит от заряда, который регулируется выниманием одного или нескольких пучков, бывают заряды: полными, первыми, вторыми и т.д. С уважением, Нико Лаич. Яндекс.Директ