Закулисье российской истории. Завещание Ельцина и другие смутные события нашей страны

Рыжков Владимир Васильевич

Но вот в Европе нормальные граждане не ходят вместе со скинхедами. С другой стороны, тот же Ле Пен во Франции — он собирает по сравнению с ДПНИ гораздо большее количество людей. Конечно, это не образец, но он существует вполне легально и вполне легально участвует в политической борьбе. Во Франции тоже есть скинхеды и какие-то сумасшедшие, но Ле Пен проводит легальные демонстрации. И никто при этом не кричит о французском нацизме и его угрозе. Тот же самый Саркози. Как его называли французские левые? Исключительно фашистом, потому что он тоже боролся с нелегальной иммиграцией.

Да, во Франции имеет место огромная проблема с иммиграцией. Но можно подумать, что в России нет такой проблемы. Официальная статистика говорит о том, что Россия находится на первом месте в Европе по количеству нелегальных иммигрантов.

Мнение по этому вопросу Алексея Навального:

Мы сотрудничаем с ДПНИ, но это — смотря что иметь в виду под словом сотрудничество?

Мы проводили совместно конференцию, которую назвали «Новый политический национализм», который, как нам кажется, установил в этом смысле меру размежевания. Мы четко осудили ксенофобию, четко осудили разжигание межнациональной розни и, мне кажется, в целом подвели некую идеологическую базу для создания как раз национализма европейского плана. Это же большая проблема и для националистов тоже, потому что всех смешали в одну кучу. В любой организации, в которой находится более 10 человек, находится просто куча всяких сумасшедших, радикалов и т. д. Те же самые скинхеды, когда мы говорим о них, — это субкультура. Естественно, есть люди, которые совершают преступления на национальной почве, и этих людей нужно просто сажать. Но по большей части это субкультура, это какие-то подростки из трудных семей, которые побрили себе голову и бегают в высоких ботинках. Поэтому здесь нет другого подхода: больных нужно лечить, тем, кто заблуждается, надо разъяснять, тех, кто совершает преступления, нужно сажать. И в этом смысле национальное движение сознает все эти проблемы и пытается решать их. Самое главное — всех в одну кучу не смешивать. Потому что сказать, что националисты — это просто какие-то скинхеды, которые хотят всех убить, — нет такого. И по количеству этих пресловутых нацистов Россия совершенно не является никаким лидером. Мы видим, что партии нацистского характера совершенно легально существуют в Германии, в США проводит съезд нацистская партия, и там легально висят свастики. Поэтому это явление не уникальное в России, а то, что существует в России, — это все существует в гораздо меньшей степени, чем об этом принято говорить. Просто, естественно, каждое преступление по мотивам национальной розни имеет более высокий общественный резонанс, оно опасно, о нем очень много говорят, оно привлекает большое внимание.

Мнение по этому вопросу Александра Верховского:

По моей оценке, подавляющее число участников именно «Русских маршей» принадлежит к нацистско-скинхедским группам. Их довольно легко визуально отличить. Проблема состоит именно в том, что в националистических организациях, и в ДПНИ в первую очередь, процент таких явных неонацистов слишком велик. Это не один из десяти, а подавляющее большинство. Конечно, в организации «НАРОД» картина не такая, но должен сказать, что это не очень большая организация. В том-то и дело — тут все дело в пропорциях. Понятно, что и в других странах есть радикальные националистические организации, в том числе и неонацистские, но по количеству убийств на почве ненависти, как это принято говорить, мы, к сожалению, идем с большим отрывом.

Официальной статистики по этому вопросу нет. Есть официальная статистика приговоров, в которых учтен мотив ненависти, национальной ненависти, ибо другой почти не бывает. Но у нас нет регистрации преступлений с этим. Был даже разговор о том, чтобы запретить в информации о подобного рода преступлениях указывать национальность как потерпевшего, так и преступника.

Мнение по этому вопросу Александра Верховского:

Мы собираем данные сами, как можем. Эти цифры маленькие в каком-то смысле — мы отсеиваем все случаи, где у нас возникает подозрение, что это не преступление по мотивам ненависти. Это не то, что если где-то зарезали таджика, то мы это сразу заносим в статистику, — тогда у нас была бы огромная цифра. У нас, если брать только убийства и не брать остальное, то 2006 год — 66, 2007 год — 86, 2008 год — 89. Но тут маленькая разница обманчива, потому что мы, как правило, с большим опозданием узнаем о многих случаях. Как видим, цифры растут. На самом деле милиция знает даже больше эпизодов, но поскольку дела не расследованы, то они пока не публикуются. А вот, например, в Англии в 80-е годы был разгул расистских преступлений и там совершалось 10–20 убийств в год. Это был ужас, потом как-то с этим разобрались, теперь таких случаев по несколько штук в год. Да, у нас и населения больше, но тем не менее. Это мы только насчитали, а на самом деле преступлений гораздо больше. Проблема именно в этой пропорции. И это происходит не от того, что наши расистские группы такие особенные по сравнению с английскими, а потому, что у нас их мало ловят. Вот и все.

А каковы взаимоотношения всех этих группировок, всех этих движений с властью? Многие, например, говорят о том, что если не властью в целом, то некоторыми ее сегментами эти группировки поддерживаются…

Мнение по этому вопросу Александра Верховского:

Здесь все, конечно, подернуто такой дымкой, по понятным причинам. Но я думаю, что где-то в 2006–2007 гг. нашим националистическим лидерам — Белову, Рогозину, Савельеву — видимо, кто-то пообещал, что их пустят в большую политику. Поэтому они стали организовывать партию «Великая Россия». У нас все люди опытные, и все понимают, что если Кремль будет резко против, то им не дадут создать никакой партии, чтобы присутствовать на выборах. Что, собственно, и вышло. Но, видимо, у них были основания надеяться. Кто их персонально обнадежил, я, естественно, не знаю. Но думаю, что они не такие наивные ребята, чтобы просто взяться ни с того ни с сего.

Мнение по этому вопросу Алексея Навального:

Мы видим отношение к националистическим группировкам, когда в последнее время невозможно легально провести ни одно мероприятие, поэтому в этом смысле сейчас никакой политической поддержки нет. Мне кажется, более интересный вопрос взаимодействия власти и каких-то радикальных группировок — например, бандитов-убийц. У меня есть четкое ощущение, что значительная часть этих реальных боевых групп существует фактически под контролем. И здесь мы никуда не ушли от ситуации прошлого века, когда правоохранительные органы понимали, что все равно такие хулиганы, мотивированные расовой ненавистью, есть, и они внедряют туда своих людей. Фактически они сами эти группы создают, что дает им возможность в случае необходимости эффективно их, когда нужно, разоблачить. В этой среде огромное количество провокаторов, огромное количество информаторов, которые взаимодействуют с властью. Здесь такой клубок, который связан с традиционной оперативной системой работы наших органов власти. И еще я хочу сказать о том, что, когда мы говорим о нацизме в России, нельзя все время говорить про какой-то русский нацизм.

Я уверен, что статистика показала бы, что за последние годы главными жертвами убийств и насилия по этническим признакам были именно русские. В Чечено-Ингушской АССР жило русских, украинцев, евреев и татар почти 400 тысяч человек. И они фактически были изгнаны, и это как раз и есть тот самый настоящий социальный дарвинизм и освобождение жизненного пространства. Они все были изгнаны. Не всех их конечно убили, но они стали беженцами внутри своей собственной страны, и это почему-то в статистику не включается. Вот где — колоссальная проблема.

Действительно, из мониторингов исключены республики Северного Кавказа, потому что там происходит просто другая жизнь. Но на остальной территории России нападения на русских фиксируются.

Мнение по этому вопросу Александра Верховского:

У нас есть это территориальное исключение, потому что мы понимаем, что наша методика там не работает. Но конечно, если в Москве такие случаи имеются (например, организованная группа кавказского происхождения молодежи нападает на человека, потому что он им показался враждебен, или они с криками «Аллах акбар!» бегают по метро) — это типичные акции расистского насилия, и они попадают в статистику. Но я не исключаю, что много случаев проходит мимо нас. Можно заметить, что у нас жертв, которых можно причислить к этническому большинству, явно меньше, чем принадлежащих к этническим меньшинствам. Почему так происходит, понятно более или менее. Потому что насильственные группы являются авангардом некоторого более широкого движения. Они не возникают просто так, на ровном месте. Поэтому их так много в движении «Русских националистов». А то, что мы в Москве видим организованные группы кавказской молодежи, так это, во-первых, появилось совсем недавно, а во-вторых, за ними нет массы, на которую можно было бы опереться. Тут совсем другая пропорция.

Пытаются объяснить проявление националистических чувств в отношении кавказцев тем, что они чем-то не нравятся, например своим поведением. Антисемитизм — это вообще достаточно традиционное явление для России. Но вот чем объяснить и кто это делает в отношении африканцев или латиноамериканцев? Более того, убивают россиян только потому, что у них раскосые глаза, может быть, принимая их за китайцев. Как говорится, бьют не по паспорту — это старая народная мудрость. Бьют всех «не таких, как мы», и это и есть настоящий расизм. Например, охота на чернокожих — это типично скинхедская специфика.

Не менее важный вопрос — а не обостряет ли экономический кризис все, что происходит на этой почве? Например, бытует мнение, что гастарбайтеры, потерявшие работу, криминализуются. Возможно, это отчасти и так, но большая часть людей, потерявших работу, благополучно уезжает обратно. А если не уезжает, то не криминализуется. В смысле они могут, конечно, нарушать паспортный режим — это им наиболее свойственно, но это не преступление. А вообще, по статистике, иностранцы совершают гораздо меньший процент преступлений, чем «свои», и это понятно — потому что они осторожные люди. Они побаиваются. Они не укоренены в массе своей в чужой им среде. Поэтому тут нет большой проблемы. Что же касается организованных радикальных групп, которые уже совершают нападения, то на них кризис может повлиять, но вряд ли даже их ряды особенно пополнятся за счет кризиса. Дело в том, что для того чтобы ряды пополнились, надо приобрести какую-то идейную мотивировку. Нельзя, например, просто, будучи выгнанным с работы, пойти и присоединиться к скинхедам. Это трудно себе представить.