Битва за урожай
Шрифт:
Ведущий: То есть Вы считаете, что те методы, которые использовали те, немолодые уже, люди, но имеющие отношение во многом к коммунистической партии, Маслюков уж совершенно точно, к современной коммунистической партии, можно во многом брать в качестве кальки сегодня. Верно? Кто конкретно из людей, физических лиц, сегодня способен это сделать в Правительстве? Вот Вы говорите, что фамилии не важны.
П. Грудинин: В нынешнем Правительстве никто.
Ведущий: Я не про нынешнее. Из общественного или политического спектра.
П. Грудинин: Я их могу называть, их огромное количество.
Ведущий: Назовите
П. Грудинин: Вот видите, Вы сами говорите. Вопрос в другом. Есть стратегическое движение вперед и есть направление. И с этим направлением эта команда должна справиться или не справиться. Ну чем Вам, например, Бабкин не нравится? Бабкин это опыт. Причем канадский опыт, российский опыт. Он на своей шее все это прошел. Написал программу, достаточно, на мой взгляд, реалистичную. И надо давать возможность профессионалам работать. Профессионалам, конкретным. В каждой отрасли есть люди, которых я могу называть. Только зачем? Для этого есть другое. Есть политическая партия, которая говорит, что вот у меня есть команда профессионалов. Вот из этих профессионалов, я считаю, вот эти и должны пойти. И они должны их предложить Президенту. Президент должен создать правительство народного доверия, все политические спектры включить сюда. И после этого начать работать.
Ведущий: А у него сейчас не правительство народного доверия? У него 85% рейтинг.
П. Грудинин: У него правительство народного недоверия. Потому что народ не доверяет Правительству. А то что он доверяет конкретному лицу, которое, по большому счету, рейтинг сделало с помощью вот этого голубого экрана… Вот я, например, прагматичный человек. Меня всегда интересует результат. Вот что огромное количество людей за чертой бедности. Разруха в сельском хозяйстве и в производстве. А это факт. Притом что страна какая-то рядом находящаяся 7% в год растет, Китай, с какой-то как будто бы тоталитарной системой. А у нас она как будто не тоталитарная… Извините, даже то, что министра Правительства главный чиновник Роснефти сажает в тюрьму, а сам не приходит и не выступает в суде, это что? Это не коллапс судебной системы? И поэтому надо менять. И поэтому правительство народного недоверия, и человек которому сделали рейтинг.
Ведущий: Приведу цифры про правительство народного недоверия. Фонд общественного мнения. 40% – доверяют, 20% – нейтрально, 40% – не доверяют. Вот такие цифры. Я задал вопрос Людмиле Паутовой по этому поводу, которая директор этого фонда. Она сказала, что, несмотря на то, что нам всем кажется, что это условное недоверие, но вот цифры таковы и ничего с этим не поделаешь.
П. Грудинин: Понимаете, еще раз. Я давно не доверяю тем, кто вот эти вот отчеты приносит. Потому что совершенно другая ситуация, картина на земле. Вы можете сейчас спросить, сколько человек доверяет конкретно министру сельского хозяйства Российской Федерации и можете привести мне любые цифры. Но если вы приедете, например, в Краснодарский край и зайдете в какую-то станицу в каком-нибудь районе, вы обнаружите, что эти данные летят в тартарары. Надо опрашивать не таким образом, а совершенно другим. Но количество недовольных, их видно по количеству людей, которые ездят на машинах, в той же Москве. Попробуйте рассказать, что мэр сделал правильно, что сузил улицы, что он положил столько раз плитку. Попробуйте… Хотя рейтинг мэра, если Вам будет та же структура рассказывать, будет там 70%.
Ведущий: Но выше 50 точно. Но смотрите, что получается, до того как Президент Путин выдвинулся в качестве потенциального кандидата в президенты на 2018 год, обсуждалась даже возможная кандидатура Медведева в качестве потенциального президента на 2018-2024 и это не вызывало никакого напряжения в обществе. Это не вызывало напряжения в обществе. В обществе говорили, что
П. Грудинин: Ну, во-первых, общество не идиоты. Прекрасно понимают, что этого не произошло бы.
Ведущий: Вот Вы уверены, что не могли бы выдвинуть Медведева. А если бы выдвинули, его бы не выбрали.
П. Грудинин: Необходимости греть место президенту у нас еще через срок, не нужно уже. Поэтому все прекрасно понимали, почему Медведев появился, и почему он потом пропал, и какие договоренности были. Все это знали. И ни у кого нет сомнений, что Медведев слабый премьер, причем их нет ни по ту сторону Кремлевской стены, ни по эту сторону. Все знают. Но Вы же понимаете, честно. Если ты хочешь казаться сильным, ты должен собрать очень много слабаков вокруг себя, и ты, подняв два раза гирю, окажешься гораздо сильней, чем те, которые ее и по разу не подняли. И вот этот вот принцип «все остальные рядом со мной гораздо хуже» и глупее, и не могут ничего организовать, этот принцип действует у нас. И поэтому вычистили поле, и политическое в том числе, так, что никого не осталось. Есть только люди, которые точно хуже, чем наш самый главный кандидат. Вот и все. И тут то же самое. Ну какой Медведев, извините меня, конкурент президенту Путину. Ну, какой? Да никакой!
Ведущий: А если Президент не идет, а идет Медведев, и Президент говорит что это мой кандидат?
П. Грудинин: Подождите. Еще раз. Это нужно сделать в одном только случае, чтобы этот кандидат ни в коем случае не стал по рейтингу выше, чем ты. И Медведев прекрасно показал, что он на посту президента никакой опасности для своего шефа не представляет.
Ведущий: Но в 2008 году он получил голосов больше чем Путин, на выборах.
П. Грудинин: Подождите. Еще раз. Он получил голоса по одной только простой причине. За его спиной все время маячила фигура будущего премьер-министра.
Ведущий: А зачем он наводит сейчас такого тумана? Что в этом политическом сезоне не будет он президентом, а потом возможно. Вы верите в его политические перспективы?
П. Грудинин: Если кто-то наводит туман, то это значит, что он хочет что-то скрыть. Согласны с этим? Ну, потому что ты можешь сколько угодно рассказывать о том, что ты великий, отливаешь в гранит свои слова, что-то такое ляпаешь. Но все же прекрасно знают, что реальная власть находится, даже та премьерская власть, она находится в другом месте. У нас два правительства. Вы это знаете не хуже меня. Одно сидит внешнее, а одно сидит в Администрации Президента и немножко командует, поправляет…
Ведущий: Тактическими вещами.
П. Грудинин: Да. Причем так поправляет, что потом уже не разберешься к кому обращаться.
Ведущий: Хорошо. Павел, Вы сегодня сказали несколько раз о сельском хозяйстве. Тема Вам близка, безусловно. Можете постараться, сначала коротко описать ситуацию в сельском хозяйстве сейчас в России. Насколько это есть действие или бездействие Правительства. А потом постараться дать базовые рецепты, которые на поверхности, для того чтобы эту ситуацию возможно выправить.
П. Грудинин: Вот смотрите. Ситуация в промышленности и сельском хозяйстве примерно одна и та же. То есть это полный развал, разгром.
Ведущий: У нас рекорды, Павел!
П. Грудинин: У Вас может быть и рекорды.
Ведущий: У нас 140 миллионов тонн зерна. Больше чем в Советском Союзе. Мы лидер по экспорту. Вот что нам рассказывают. Американцы боятся нашего засилья в сельском хозяйстве. «Боятся», пишет Washington Post. Боятся русских.