Диалоги
Шрифт:
Сократ.Ну и ловкач же ты, Менон! Чуть было меня не перехитрил.
Менон.Чем же это, Сократ?
c
Сократ.Я знаю, зачем ты сравнил меня со скатом.
Менон.Зачем же, по-твоему?
Сократ.Чтобы и я тебя с чем-нибудь сравнил. Я ведь знаю, что все красавцы рады, когда их с чем-нибудь сравнивают. Это им выгодно: ведь и то, с чем сравнивают красивых, должно быть, я думаю, красивым. Но я тебе не отплачу тем же и ни с чем
d
Так и сейчас – о том, что такое добродетель, я ничего не знаю, а ты, может быть, и знал раньше, до встречи со мной, зато теперь стал очень похож на невежду в этом деле. И все-таки я хочу вместе с тобой поразмыслить и поискать, что она такое.
Менон.Но каким же образом, Сократ, ты будешь искать вещь, не зная даже, что она такое? Какую из неизвестных тебе вещей изберешь ты предметом исследования? Или если ты в лучшем случае даже натолкнешься на нее, откуда ты узнаешь, что она именно то, чего ты не знал?
e
Сократ.Я понимаю, что ты хочешь сказать, Менон. Видишь, какой довод ты приводишь – под стать самым завзятым спорщикам! Значит, человек, знает он или не знает, все равно не может искать. Ни тот, кто знает, не станет искать: ведь он уже знает, и ему нет нужды в поисках; ни тот, кто не знает: ведь он не знает, что именно надо искать.
81
Менон.Что же, по-твоему, мой довод нехорош, Сократ?
Сократ.Нет, нехорош.
Менон.А чем, можешь ты сказать?
Сократ.Могу, конечно: я ведь слышал и мужчин, и женщин, умудренных в божественных делах.
Менон.И что же они говорили?
Сократ.Говорили правду, на мой взгляд, и притом говорили прекрасно.
Менон.Но что же именно и кто говорил тебе?
Сократ.Говорили мне те из жрецов и жриц, которым не все равно, сумеют ли они или не сумеют дать ответ насчет того, чем они занимаются.
b
О том же говорит и Пиндар, и многие другие божественные поэты. А говорят они вот что (смотри, правда ли это): они утверждают, что душа человека бессмертна, и, хотя она то перестает жить [на земле] – это и называют смертью, – то возрождается, но никогда не гибнет [22]. Поэтому и следует прожить жизнь как можно более благочестиво:
Кто Персефоне пеню воздаст За все, чем встарь он был отягчен, Души тех на девятый год К солнцу, горящему в вышине, Вновьc
Из них возрастут великие славой цари И полные силы кипучей и мудрости вящей мужи, — Имя чистых героев им люди навек нарекут.А раз душа бессмертна, часто рождается и видела все и здесь, и в Аиде, то нет ничего такого, чего бы она не познала; поэтому ничего удивительного нет в том, что и насчет добродетели, и насчет всего прочего она способна вспомнить [23]то, что прежде ей было известно.
d
И раз все в природе друг другу родственно, а душа все познала, ничто не мешает тому, кто вспомнил что-нибудь одно, – люди называют это познанием – самому найти и все остальное, если только он будет мужествен и неутомим в поисках: ведь искать и познавать – это как раз и значит припоминать. Выходит, не стоит следовать твоему доводу, достойному завзятых спорщиков: он сделает всех нас ленивыми, он приятен для слуха людей изнеженных, а та речь заставит нас быть деятельными и пытливыми. И, веря в истинность этой речи, я хочу вместе с тобой поискать, что такое добродетель.
e
Менон.Ладно, Сократ. Только как это ты говоришь, что мы ничего не познаём, а то, что мы называем познанием, есть припоминание? Можешь ты меня убедить в том, что это именно так?
82
Сократ.Я и раньше говорил, что ты, Менон, ловкач. Вот сейчас ты спрашиваешь, могу ли я тебя: убедить, хотя я утверждаю, что существует не убеждение, а припоминание; видно, ты желаешь уличить меня в том, что я сам себе противоречу.
Менон.Нет, клянусь Зевсом, Сократ, я не ради этого сказал так, а только по привычке. Но если ты можешь показать мне, что это так, как ты говоришь, покажи.
Сократ.Это нелегко, но ради тебя так и быть постараюсь. Позови-ка мне из твоей многочисленной челяди кого-нибудь одного, кого хочешь, чтобы я на нем мог тебе все показать.
b
Менон.С удовольствием. Подойди-ка сюда!
Сократ.Он грек? И говорит по-гречески?
Менон.Конечно, ведь он родился в моем доме.
Сократ.А теперь внимательно смотри, что будет: сам ли он станет вспоминать или научится от меня.
Менон.Смотрю внимательно.
Сократ.Скажи мне, мальчик, знаешь ли ты, что квадрат таков?
Раб.Знаю [24].
c
Сократ.Значит, у этой квадратной фигуры все ее стороны равны, а числом их четыре?