Газета "Своими Именами" №11 от 13.03.2012
Шрифт:
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Да. 2011 г., прошедший, был ужасным годом, я его встретил с событиями в Тунисе, потом понял, что нужно ехать в Ливию, чтобы понять, что там происходит. Потом я приезжал с Илюмжиновым.
Мы встречались и с Каддафи, и с его сыновьями. Затем, в августе, была первая поездка русской общественности, и я, как вице-президент Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии, тоже туда поехал, чтобы понять, что происходит. Сейчас работаю над фильмами об этих печальных и трагических событиях, пытаюсь закончить книгу об «арабской весне», которая превратилась в «арабскую зиму».
О. БЫЧКОВА: Сирия сейчас на первом плане внимания,
А. КОЧНЕВА: Мама из Палестины. Из тех, кого называли дети разных народов, что жили в СССР.
О. БЫЧКОВА: То есть вы в теме не только профессионально, но и по рождению.
А. КОЧНЕВА: Я говорю свободно по-арабски, плюс занимаюсь 17-й год туризмом этого региона – я там знаю каждую канаву, каждый куст.
О. БЫЧКОВА: Что в Сирии происходит?
А. КОЧНЕВА: Порядка 60 телеканалов работают на то, чтобы исказить события в стране, и количество Интернет- и печатных изданий не поддаётся учёту; большинство того, что нам рассказывают про события в Сирии, не соответствует действительности. Там нет никаких демонстраций безоружных людей, которых расстреливают из танков. Я за прошедший год видела только одну демонстрацию, но это то, о чём мне много рассказывали - вышли мальчики лет по 14 в таком месте, где нет никого, то есть перед кем и что они там демонстрировали, непонятно. Для «Аль-Джазиры» поснимали за деньги некое видео с флагами и разбежались.
О. БЫЧКОВА: Вы утверждаете, что там вообще ничего не происходит?
А. КОЧНЕВА: Там не происходит именно того, что показывают, – там нет никаких антиправительственных выступлений. Там есть попытка так называемой “дагестанизации” страны – нападение на военных, мирных жителей, похищение людей с целью выкупа, а если выкуп выплачивается, это не значит, что человек живым и здоровым вернётся домой. Происходят и диверсии.
О. БЫЧКОВА: А кто кого похищает?
А. КОЧНЕВА: Разные бандиты. Есть приезжие бандиты, есть бандиты из числа собственных уголовников - такие люди в каждой стране имеются, хотя их раньше было незаметно. Происходят различные диверсии, подрывы линий электропередач, нефтепроводов, раз шесть взрывали железную дорогу. Но об этом мы практически нигде не прочитаем.
О. БЫЧКОВА: Я держу в руках одно из свежих сообщений со ссылкой на газету «Эль Аф» - тут говорится о столкновениях в Хомсе, который стал центром сирийского восстания. Есть жертвы в Эдлибе и Дамаске. В среду спецподразделения сирийской армии подавили антиправительственный мятеж в Хаме, погибли более 50 человек. Давайте разбираться.
А. КОЧНЕВА: Начнём с того, кто погибает - мы это видим в Сирии по телевизору, выходя на улицы – хоронят военных. Госпитали переполнены военными. Причем, большинство это те, кто попал в засаду. То есть это никакие не боестолкновения. Бывает, что до 20 человек за раз погибает. Едет автобус, его подрывают. На что хотела бы обратить внимание – что в новости сказано?
– Хомс - центр сирийской оппозиции. Центра-то и нет, и в этом вся проблема так называемой оппозиции. Потому что для того, чтобы ввести в страну войска, чтобы бочком вторгнуться, нужно одно из двух: либо совершить страшное кровавое преступление, которое повесят на армию, – это ни разу не получилось, но попытки были. Либо создать такой своеобразный сирийский Бенгази, чтобы ткнуть пальцем и сказать: мы им помогаем. Потому что пока они бегают в кукурузе, как происходит до сих пор, они не сила, не оппозиция - им нельзя придти на помощь. То есть центра на самом деле нет.
О. БЫЧКОВА: Если до 20 человек военных взрывается в засадах?
А. КОЧНЕВА: Это бандитизм.
О. БЫЧКОВА: Допустим. Но кто-то постоянно этим занимается. Кто?
А. КОЧНЕВА: Сейчас поймали нескольких афганцев. Оказывается им объяснили: ребята, вы приехали на территорию Палестины и боретесь с солдатами израильской армии – вплоть до такого.
О. БЫЧКОВА: Это просто какое-то промывание мозгов?
А. КОЧНЕВА: Абсолютно! Их привозят, они не знают, кто это, выходят ночью на дорогу – откуда они знают, где они? Я слышала, что порядка 200 человек с российскими паспортами из южно-российских республик - ваххабиты с территории Турции. Очень много каких-то афганцев.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Из Ливии перебросили - военный комендант оккупированного Триполи со своими боевиками прибыл в Турцию. Они уже знают, где находятся, и постепенно проникают на территорию Сирии, чтобы делать то самое что они делали в Ливии.
О. БЫЧКОВА: Но по телеканалам показывали демонстрации в Дамаске и других городах. Показывали большое количество людей, которые выходили на улицы.
А. КОЧНЕВА: Это в поддержку. Но снято со спины, лозунгов не видно.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Демонстрации, которые видела наша делегация в августе, все были в поддержку законного правительства. Я был в Хаме, мы встречались с оппозиционерами. И уже тогда был тот же самый рефрен: идут антиправительственные демонстрации и они жестоко подавляются сирийской армией. Жестокого подавления мы не видели, но зато видели хронику, которую засняли сами бандиты - что они делают с теми людьми, которых захватывают. И встречались с оппозиционерами. Действительно, в каждой стране есть проблемы, в том числе социально-экономические, проблемы развития демократии. И они совершенно спокойно об этом нам говорили, российской делегации. Но что самое интересное - вы читаете сообщение, а я думаю - а верно ли оно?
О. БЫЧКОВА: Об этом Это я вас и спрашиваю.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: В тот самый день, когда мы были в Хаме, «Аль-Джазира» передала, что автобус с российской делегацией был обстрелян и есть убитые.
А. КОЧНЕВА: Такие сообщения постоянно поступают.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: А нас никто не обстреливал. Просто что хотят, то и говорят. Но самое главное – нагнетать антисирийскую обстановку: в Сирии всё плохо.
А. КОЧНЕВА: Запугать людей, чтобы никто не поехал посмотреть, как на самом деле.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Знаете, это фактически знакомый рефрен. С чего начинались трагические события в Ливии, которые привели к гибели этой прекрасной страны, которую я очень хорошо знаю, - тот же сценарий разыгрывается и в Сирии. У них не хватает извилин придумать что-то новое.
О. БЫЧКОВА: Но подождите - президент Асад, как бы кто к нему ни относился, просто невинный агнец по сравнению с г-ном Каддафи.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Извините, а что вы знаете о Каддафи и из каких источников?
О. БЫЧКОВА: То есть все разговоры про то, что Каддафи в течение многих лет своего правления подавлял, убивал людей, расстреливал и казнил – всё неправда?
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Те люди, которые сейчас захватили власть, до сих пор не могут представить ни одного факта такого «зверства».
О. БЫЧКОВА: Но об этом писали еще до всех событий.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: 4 января прошлого года ООН, Комитет по правам человека, хотел номинировать Ливию на заслуги в области защиты прав человека.