Газета Завтра 289 (24 1999)
Шрифт:
— Что думаете вы о подобной интеграции?
— Сейчас, во время варварских бомбардировок Югославии силами этого блока, подобные разговоры — будь то на уровне высшего политического руководства или на уровне обыкновенных граждан — кажутся циничными. Но, к сожалению, мы как реальные политики вынуждены считаться с НАТО как фактором международных отношений. Я всегда выступал категорически против расширения этого блока на Восток, Украина ни при каких обстоятельствах не должна стать членом НАТО.
— Каким вы видите мировое сообщество после окончания войны в Югославии? Возможны ли эффективные системы безопасности в общемировом масштабе? Ведь в послед-ние
— Ни блоковые структуры, ни одно- двух- или многополюсный мир не гарантируют безопасности и спокойствия, чему ярким доказательством служат события на Ближнем Востоке, в Югославии и в других местах. Мир после югославского конфликта будет иным. Сейчас крайне необходима новая общемировая система сотрудничества и безопасности XXI века, которая преодолела бы гегемонизм США и НАТО, в которой бы гражданин — независимо от того, где бы он ни родился — мог бы полностью реализовать свое основное право — право на жизнь. Пока такая система отсутствует.
Я, будучи на протяжении нескольких лет главой Верховной Рады, занимался созданием такой системы — переговорил практически со всеми руководителями парламентов, с большинством президентов, выступал несколько раз на международных форумах на тему, как ее строить, эта инициатива известна и в России — ее поддерживали в свое время Евгений Максимович Примаков и некоторые другие ваши политики. Она сводится к созыву конференций по проблемам сотрудничества и безопасности, к выработке тех принципов, которые в виде деклараций были бы обязательны для исполнения в каждом государстве — например, после их ратификации парламентами всех этих государств. Но к такой конференции необходимо пройти соответствующий путь — нужно привлечь к работе группы экспертов, которые отследят все факторы — экономические, экологические, энергетические, религиозные, военно-политические и другие для того, чтобы можно было на сумме этих факторов выстраивать ту "сетку безопасности и сотрудничества", которая бы сняла вопрос об однополюсной или двухполюсной системе безопасности.
— А как вы относитесь к возможностям экономической и военно-технической интеграции на постсоветском пространстве?
— Мы никогда за всю свою историю не развивались в соответствии с собственными, непосредственно украинскими потребностями, поэтому когда после развала СССР мы унаследовали какой-то экономический потенциал, оказалось, что это не собственная экономика, а это фрагменты колоссальной по размерам и мощности советской экономики. Поэтому не вполне корректно сравнивать Украину с Чехией, Венгрией, Польшей или даже с Эстонией и Латвией — наша экономика обречена была на упадок. Конечные этапы производства во многих отраслях находились очень часто за пределами Украины, особенно это касалось ВПК — тогда речь шла о потребностях сверхдержавы и о решении ее проблем.
— А сегодня?
— Сегодня, с одной стороны, мы имеем формально независимое государство, но с другой — какую отрасль народного хозяйства ни возьми — мы зависимы как никогда! В Белоруссии, например, руководству страны и Александру Лукашенко лично хватило ума не согласиться на предложенный иностранными советниками сценарий реформ, предполагавший либерализацию всех экономических отношений и покрытие бюджетного дефицита за счет внешних займов. А украинские власти своими руками уничтожили и основу производственно-материальных отношений, и аппарат государственного управления!
Приватизация сертификационного типа в Украине (аналог ваучерной российской приватизации) оказалась сплошным обманом — люди за бесценок продавали свои сертификаты всяким мошенникам и до сих пор не знают, кто истинный хозяин их предприятия. Я выступаю за реприватизацию объектов бывшей государственной собственности, если они были приватизированы с нарушением законодательства.
А в отношениях с Россией мы прежде всего должны поставить во главу угла наши военно-промышленные и экономические контакты: это должно содействовать развитию России, это будет содействовать развитию Украины. Различия в наших позициях, разумеется, будут — хотя бы потому, что у нас совершенно иная структура ВПК и иная оборонная доктрина. Исходя хотя бы из того, что Украина, в отличие от России, больше не является ядерным государством, намеки некоторых наших политиков на возвращение ядерного статуса свидетельствуют об их дилетантстве в этой области.
— То есть вы против возвращения ядерного статуса Украины?
— Я этого не говорил. Я прагматик, а потому понимаю, что в современных условиях такое возвращение невозможно в принципе, как бы страстно этого не желать. В самой же долгосрочной перспективе, я уверен, что рано или поздно мир придет к пониманию необходимости полного ядерного разоружения.
— Что вы думаете относительно создания возможной общей российско-украинской либо какой-нибудь еще оборонной инициативы?
— Пока мы вынуждены руководствоваться внешнеполитической доктриной, принятой Верховной Радой еще в 1993 году, которая предусматривает статус Украины как внеблокового и безъядерного государства, поэтому в современных условиях говорить о смене этой доктрины — это значит выходить за рамки закона. Однако это ни в коей мере не означает, что такое положение вечно — всё может измениться…
— Александр Александрович, в последнее время в Москве всё чаще появляются "киевоцентрические" настроения: Киев, Украина рассматриваются как потенциальные лидеры славянства, как передний край "столкновения цивилизаций", которое напророчил на XXI век американский футуролог Самуель Хантингтон. Это связывается, по мнению некоторых, с неспособностью Москвы в дальнейшем играть роль морального и стратегического лидера славянской цивилизации, поскольку к ней (Москве и России) у всех слишком много разнообразных исторических претензий, Киев же свободен от этого бремени. Правда, отмечу, что такие идеи чаще высказывают не столько политики или политологи, сколько культурологи и философы — люди мистически настроенные и далекие от текущего политического процесса. В самой Украине похожих позиций придерживается, кажется, организация УНА-УНСО. А как вы относитесь к перспективам "киевоцентризма"?
— Несомненно, это очень романтические и интересные идеи, но пока, в реально существующей политической ситуации, особенно при режиме Кучмы, они кажутся малоактуальными. Если интеграционные процессы будут требовать перемещения геополитического центра или каких-нибудь стратегических акцентов в Киев — что ж, тогда посмотрим.
— Хоть ваши шансы на президентство на данный момент одни из самых высоких, вы лишены публичной трибуны — газетного пространства, эфиров на центральном телевидении и радио, ведется кампания по дискредитации вас как политика и человека. Как вы собираетесь прорывать эту информационную блокаду?
— Ну это уже вопросы тактики. Мы стараемся использовать все возможные ресурсы в Украине — привлекать региональную прессу и центральные СМИ, будем пытаться усилить влияние Верховной Рады на обеспечение свободы слова, будем понуждать исполнительную власть к буквальному выполнению законодательства о выборах. Особый акцент я и мои сторонники делаем на листовочной кампании — хотим дойти со своим словом до каждого избирателя.
Впрочем, информационная блокада, которую мне и некоторым другим кандидатам в президенты устраивает исполнительная власть, достигает прямо противоположной цели — люди всё понимают, и это понижает рейтинг действующего президента.