Газета Завтра 757
Шрифт:
А.П. Если я правильно вас понял, то проект "Палестина в границах 1967 года" - это лишь первый этап развития палестинского государства?
Х.М. Это общенациональная программа, которую приняли все палестинцы. Это огромный шанс для Израиля, но они не хотят им воспользоваться. Признавать или не признавать Израиль - это не полномочия отдельного человека, будь то Ясир Арафат или Махмуд Абасс, или Халед Машаль. Это воля всех палестинцев. Для этого их надо собрать в одном государстве, вернуть беженцев, дать этому государству всю полноту полномочий и тогда вести переговоры о признании. Иначе все бессмысленно. Я встречался с европейскими и американскими политиками и убеждал их в том, что они неправильно ведут себя с некоторыми арабскими лидерами. Они оказывают давление на того или иного лидера, вынуждая его принимать выгодные американцам решения. В том числе и безоговорочное, я бы сказал - "бесплатное", признание Израиля. Но их признание ничего не стоит, ибо под ним не подписался народ. Ясир Арафат - великий лидер. Он признал Израиль. Он подписал некоторые документы, но началась интифада, и где эти документы? Сейчас переговоры ведет
А.П. В вашем движении наверняка есть структура будущего кабинета министров, есть аналитический центр, который исследует актуальную политику и занимается прогнозами. Какова, по-вашему, будет политика Америки и Израиля на Ближнем Востоке - хотя бы до конца года? Ведь в конце года в Америке - выборы.
Х.М. Наше видение таково. До конца года Америка не допустит заключения межпалестинского соглашения о единстве, о прекращении внутрипалестинского спора. Не позволит Махмуду Абассу прийти к согласию с "Хамас". Израиль продолжит блокаду сектора Газы. Будет стараться ослабить позиции палестинской стороны на переговорах, чтобы Махмуд Абасс принял диктат Израиля. Сионисты будут продолжать военные действия против палестинцев в секторе Газы, истощая наши силы. Возможно, их военные решатся на прямое вторжение, хотя они понимают, что их потери будут очень велики. Это показала их попытка ворваться на нашу территорию два месяца тому назад. На западном берегу реки Иордан Израиль будет усиливать давление на структуры, принадлежащие Махмуду Абассу, требуя от него, чтобы тот разоружил свои формирования. Цель американцев - к концу года получить соглашение между палестинцами и Израилем. Пусть даже мифическое. Поэтому они заговорили о "рамочных соглашениях", где будут прописаны лишь общие принципы. Зачем им такое соглашение? В этом нужда для нынешней, уходящей американской администрации. Буш и неоконсерваторы хотят хоть какого-то прогресса в арабо-израильских переговорах, чтобы улучшить образ республиканцев на предстоящих выборах. У них нет никаких достижений в Афганистане, в Ираке, в Ливане, в Сирии, в Иране. Даже в их отношениях с Россией. Израильский премьер Ольмерт очень слаб, и ему также необходим прогресс, хотя бы видимый. Другой слабый человек, Махмуд Абасс, тоже нуждается хотя бы в минимальном успехе. Соглашение, к которому они стремятся, я бы назвал "соглашением трех слабых". Они надеются ослабить "Хамас", но и к концу года мы будем стоять твердо, как и сейчас.
А.П. Но мы знаем, что у американцев нет сдерживающих центров. Они способны на войну, на бомбардировки сверхточным оружием с урановыми сердечниками. Как далеко они могут пойти в давлении на "Хамас"?
Х.М. Они уже дошли до худшей черты. Блокада Газы - как блокада Ленинграда фашистами. Вторжения и обстрелы. Закрытие всех общественных и благотворительных организаций "Хамас" на Западном берегу. Развязывание рук Махмуду Абассу в его преследовании наших сторонников - аресты и похищения людей. Десять тысяч пятьсот пленных палестинцев находятся в тюрьмах Израиля. Сотни наших сторонников томятся в застенках Махмуда Абасса. При этом поддерживаются коррумпированные предатели, которых раньше поддержал американский генерал Дейтон. На этом фоне они хотят заключить соглашение с палестинцами. Но это провальная позиция.
А.П. Я знаю, вас недавно посетил бывший американский Президент Джимми Картер. Он даже сидел в том же кресле, в котором сейчас сижу я. Это беспрецедентный визит. Он поддержал "Хамас" и признал геноцид палестинцев в Газе. Как вы к этому относитесь?
Х.М. Джимми Картер занимал пост американского Президента в 70-х годах и имел много информации о конфликте в этом регионе. Сейчас он вне власти и свободен выражать свое мнение. Он присутствовал в Палестине на последних выборах, где победу одержал "Хамас", и он признал эти выборы честными. Будучи поборником прав человека, он называет политику Израиля расистской и написал об этом книгу. На своей пресс-конференции он сказал, что мир невозможен без участия "Хамас" и Сирии. Это было искренне продиктовано его убеждениями, и это не игра. Значит, и в Америке существуют силы, не разделяющие позицию Буша. В будущем эти силы могут существенно повлиять на принятие решений.
А.П. Дорогой Халед, а как обстоят дела с примирением в расколотом палестинском обществе? Раскол глубок, пролилась кровь, Палестина рассечена территориально, окончательно сложились два центра власти. Один центр поддерживается американцами, а другой подавляется. Какова технология сближения?
Х.М. Несомненно, что этот раскол очень плох, очень вреден. Он омрачает нашу жизнь, ослабляет нашу борьбу с Израилем. Этот раскол выгоден американцам и израильтянам. "Хамас" хочет покончить с расколом. Некоторые группы внутри "Фатх" хотят покончить с расколом. Большинство палестинских сил выступают за преодоление раскола. Но есть группа внутри палестинской администрации, близкая к Махмуду Абассу, которая наотрез отказывается примириться. Ее личные интересы - в продолжении раскола. Как вы знаете, дорогой господин Проханов, мы делаем все, чтобы помириться. Арабский мир, движения Судана, Катара, Йемена, других стран призывают к примирению. Мы подписали с "Фатх" так называемую декларацию "Сана" - о примирении, в присутствии Президента Йемена. Но администрация Палестины сняла свою подпись. Израиль поставил ультиматум Абассу: или дружба с "Хамас", или отношения с Израилем. Поэтому я сказал всем арабским руководителям: судьба межпалестинского соглашения - в руках американцев.
А.П. "Хамас" обвиняют во всех грехах, в том числе в нетерпимости по отношению к православным. Этот вопрос не оставляет равнодушными русских людей. Как на самом деле складываются отношения между "Хамас" и православными на территории Палестины? Как сами православные относятся к антифаде и борьбе "Хамас"?
Х.М. Очень важный вопрос. Мы относимся одинаково ко всем палестинцам, невзирая на их вероисповедание. Веротерпимость - это наследие нашей истории. Мы верим в пророка Иисуса, и верим в пророка Мусу, верим во всех великих пророков, посланных нам небесами. Мы не посягаем на право верующих иметь свои церкви, исповедовать свою веру. Защищаем их права, как и права мусульман. Когда "Хамас" победил на выборах, я связался с самыми уважаемыми христианами Палестины и сказал: "Я еду в Москву, нанесу визит Патриарху Московскому. Как я могу способствовать углублению ваших связей с Русской Патриархией?" Патриарх Алексий очень обрадовался нашему визиту, выслушал послание наших палестинских христиан. Один из христианских депутатов прошел в парламент по списку "Хамас". Всего на его участке голосовало три тысячи христиан, но за него было подано шестьдесят тысяч голосов. В нашем правительстве есть христианский министр. Христиане относятся к нам положительно. Многие христианские округа проголосовали за "Хамас". Несколько месяцев назад со мной произошла такая история. Я отправился в путешествие и транзитом остановился в одном из аэропортов в странах Залива. Люди узнавали меня и приветствовали. Один подошел, пожал мне руку и сказал: "Я из Палестины, христианин. На последних выборах голосовал за вас".
А.П. Удивляюсь этой истории. Ведь одним из подошедших мог быть агент Моссада. "Здравствуйте, я Мордехай", - и взорвать гранату. Ведь на вас уже покушались, за вами охотятся.
Х.М. На случай появления Мордехая у меня есть охрана.
А.П. А палестинские христиане участвуют в интифаде? Берут в руки камни, берут оружие?
Х.М. Конечно. Первая интифада была в1987 году, и один из ее главных героев - молодой парень-христианин. Израильтяне гонялись за ним и убили в начале интифады. Всё руководство "Хамас" пришло в семью убитого и выразило свое соболезнование. Я сам родом с западного берега реки Иордан, из деревни в окрестностях Рамаллы. Вокруг нас много христианских поселений. Отношения между нами всегда были превосходными. В Палестине нет религиозного экстремизма. До прихода сюда сионистов в 1948 году мусульмане и евреи жили, как добрые соседи. Но сионисты начали резню и погромы, изгоняя палестинцев из их Родины, и тогда мы стали сопротивляться сионистам. В доме, где я живу, у меня есть сосед-христианин. Мы дружим. Недавно моя дочь вышла замуж, и он был среди первых гостей.
А.П. Но не все на Западе считают "Хамас" толерантной организацией. Она внесена в список террористических структур. Россия не признает "Хамас" террористической организацией, приглашает вас в Москву. Однако западную общественность пытаются уверить, что вы поддерживаете отношения с "Аль-Кайедой". Как вы на самом деле относитесь к "Аль-Кайеде"?
Х.М. Насколько я знаю, американцы не обвиняют нас в связях с "Аль-Кайедой". Они обвиняют нас в терроризме. Методы "Хамас" сильно отличаются от методов "Аль-Кайеды". "Хамас" ведет свою борьбу в границах Палестины против израильской оккупации. "Аль-Кайеда" ведет свои операции во всем мире. Руководство "Аль-Кайеды" несколько раз резко критиковало "Хамас". Но мы не хотим с ними конфликтовать. Мы не отвечаем на их критику. Год назад я был Йемене. Второе лицо в "Аль-Кайеде", доктор Завахери, сильно нападал на "Хамас". На пресс-конференции в Сане один журналист меня спросил: "Как вы ответите на критику Завахери?" Я ответил, что считаю для себя недостойным осуждать человека, которого преследует Америка. Я полагаю, что ответил на ваш вопрос.
А.П. Меня интересует судьба предполагаемой московской конференции по Ближнему Востоку. Казалось бы, в ее проведении были заинтересованы все стороны. Но после встречи Махмуда Абасса с Бушем его позиция изменилась. Он охладел к конференции. Он дает понять, что русские слабо разбираются в менталитете арабов, слабо вникают в сущность палестинской проблемы, и им лучше оставаться в стороне. Что думает по этому поводу "Хамас"?
Х.М. Если говорить об особом арабском менталитете и уникальной ситуации в регионе, то несомненно: русские лучше, чем люди Запада, понимают и то, и другое. Американцы против московской конференции, они стремятся ее заменить на вашингтонскую. Они хотят монополизировать процесс ближневосточного урегулирования. Мы, напротив, заинтересованы в участии России и сегодня, и завтра, в любой форме, которая способствует урегулированию. Я знаю, что роль России будет неуклонно усиливаться, а роль Америки ослабевать. У России есть друзья в регионе, особенно "Хамас", на который Россия может положиться.
А.П. Ваш конфликт с Израилем погружается во всё более и более сложный и конфликтный мир. В ансамбль стран, который так или иначе втянут в ваш конфликт, входят Иран, воюющий Ирак, сражающийся Афганистан, "Хесбалла" на юге Ливана, Сирия. Где-то рядом маячит Китай, другие, весьма удаленные от вас страны. Ваш конфликт транслируется в мир, сотрясает его. Как бы вы описали этот нарастающий вихрь международной нестабильности, который порождает ваш конфликт с Израилем?
Х.М. Действительно, этот конфликт очень сложный, комплексный. Интересы многих стран пересекаются здесь. Эти интересы противоречивы, и политика вокруг них противоречива. Если так можно выразиться, это "конфликт конфликтов". Персидский залив, Суэцкий канал, проливы, сухопутные коммуникации между Европой и Азией, крупнейшие запасы нефти - это все взрывоопасная геополитика и экономика. Евросоюз иначе включен сюда, нежели США. Разные игроки играют разные роли в очень сложной партии. Америка ослабевает, ее роль уменьшается, увеличивается роль других игроков.