Газета Завтра 757
Шрифт:
А.П. Но не все на Западе считают "Хамас" толерантной организацией. Она внесена в список террористических структур. Россия не признает "Хамас" террористической организацией, приглашает вас в Москву. Однако западную общественность пытаются уверить, что вы поддерживаете отношения с "Аль-Кайедой". Как вы на самом деле относитесь к "Аль-Кайеде"?
Х.М. Насколько я знаю, американцы не обвиняют нас в связях с "Аль-Кайедой". Они обвиняют нас в терроризме. Методы "Хамас" сильно отличаются от методов "Аль-Кайеды". "Хамас" ведет свою борьбу в границах Палестины против израильской оккупации. "Аль-Кайеда" ведет свои операции во всем мире. Руководство "Аль-Кайеды" несколько раз резко критиковало "Хамас". Но мы не хотим с ними конфликтовать. Мы не отвечаем на их критику.
А.П. Меня интересует судьба предполагаемой московской конференции по Ближнему Востоку. Казалось бы, в ее проведении были заинтересованы все стороны. Но после встречи Махмуда Абасса с Бушем его позиция изменилась. Он охладел к конференции. Он дает понять, что русские слабо разбираются в менталитете арабов, слабо вникают в сущность палестинской проблемы, и им лучше оставаться в стороне. Что думает по этому поводу "Хамас"?
Х.М. Если говорить об особом арабском менталитете и уникальной ситуации в регионе, то несомненно: русские лучше, чем люди Запада, понимают и то, и другое. Американцы против московской конференции, они стремятся ее заменить на вашингтонскую. Они хотят монополизировать процесс ближневосточного урегулирования. Мы, напротив, заинтересованы в участии России и сегодня, и завтра, в любой форме, которая способствует урегулированию. Я знаю, что роль России будет неуклонно усиливаться, а роль Америки ослабевать. У России есть друзья в регионе, особенно "Хамас", на который Россия может положиться.
А.П. Ваш конфликт с Израилем погружается во всё более и более сложный и конфликтный мир. В ансамбль стран, который так или иначе втянут в ваш конфликт, входят Иран, воюющий Ирак, сражающийся Афганистан, "Хесбалла" на юге Ливана, Сирия. Где-то рядом маячит Китай, другие, весьма удаленные от вас страны. Ваш конфликт транслируется в мир, сотрясает его. Как бы вы описали этот нарастающий вихрь международной нестабильности, который порождает ваш конфликт с Израилем?
Х.М. Действительно, этот конфликт очень сложный, комплексный. Интересы многих стран пересекаются здесь. Эти интересы противоречивы, и политика вокруг них противоречива. Если так можно выразиться, это "конфликт конфликтов". Персидский залив, Суэцкий канал, проливы, сухопутные коммуникации между Европой и Азией, крупнейшие запасы нефти - это все взрывоопасная геополитика и экономика. Евросоюз иначе включен сюда, нежели США. Разные игроки играют разные роли в очень сложной партии. Америка ослабевает, ее роль уменьшается, увеличивается роль других игроков.
Сопротивление Америке усиливается, и в него вливаются все новые игроки, что еще больше ослабляет Америку. Облик сегодняшнего Израиля далеко не тот, что был раньше. Лицо Израиля для многих отвратительно. Миф об Израиле, как о суперсиле, безраздельно господствующей, - этот миф разрушен. Противотанковая ракета русского производства "Корнет" изменила ход боевых действий в Ливане. Нанесла историческое поражение Израилю.
А.П. Вы уже упоминали о своих встречах с Джимми Картером. Теперь и другой видный американский политик Збигнев Бжезинский высказался положительно о роли "Хамас". Что вы ждете от Барака Обамы, если он победит на выборах?
Х.М. Отношение различных американских администраций к палестино-израильскому конфликту не менялось. Мы будем положительно реагировать на любые изменения американской политики, тем более, что такое изменение выгоднее самой Америке, чем нам. Сегодня американцы очень много теряют из-за их ошибок во внешней политике.
А.П. А что происходит с военнопленными? Я знаю, у вас в плену находится израильский капрал, и вы позволяете ему общаться с родными. Но и "Хесбалла" имеет военнопленных, но не позволяет им общаться с родными. Почему разница в подходах?
Х.М. Каждое движение имеет свою тактику, свои мотивы. "Хесбалла" готова предоставить информацию об израильских пленных, если Израиль выпустит из тюрем активистов "Хесбаллы", которые там томятся десятилетия, а также выдаст тела бойцов, погибших во время последнего конфликта. Что касается нас, то мы объявили, что израильский капрал жив. Мы позволяем ему писать своей семье. Мы хотим продемонстрировать гуманность и одновременно подчеркнуть зверскую природу израильской оккупации. Одиннадцать тысяч шестьсот палестинцев томятся в тюрьмах Израиля. Среди них четыре тысячи руководителей "Хамас" разного уровня. Кстати, сорок пять сыновей руководителей нашей организации погибло в боях. Израильские тюрьмы - единственное место на земле, где закон разрешает применять пытки. Израильтяне выдумали страшную пытку. Человека связывают и сажают на стул. Мучитель подходит сзади и начинает трясти его за плечи. Эта тряска длится час, два, мозг в черепе начинает колыхаться, бьется о внутреннюю поверхность черепа, и человек испытывает чудовищную боль. Еще при Ицхаке Рабине израильские солдаты ловили детей, кидавших камнями в их танки, и тут же, на улице, перебивали им кости рук. Вот что такое - израильский гуманизм, израильская демократия, израильское миролюбие.
А.П. Какие военные подвиги в секторе Газа совершили ваши воины в последнее время?
Х.М. Самое важное - отражение атаки израильских войск в секторе Газа полтора месяца назад. Мы отразили их наступление, а их элитные подразделения попадали в наши засады и несли потери. Одновременно мы несколько раз проникали на их территорию и наносили им урон. Мы постоянно роем туннели под стеной, которой евреи обнесли Газу. Этих туннелей множество. У нас, в руководстве "Хамас", даже есть управление, ведающее постройкой туннелей. Бойцы проникают на территорию врага и взрывают их базы. Один туннель вышел на поверхность прямо посреди базы. Наши бойцы выскочили, подорвали танки, увели с собой пленного капрала. Шарон вывел из сектора Газы войска не потому, что он такой миролюбивый, а потому что мы взрывали израильские посты и подбивали их технику. Они блокируют нас с моря, держат у побережья стаю военных катеров. Наши бойцы соорудили надувной плот из прозрачной пленки, которая не видна на воде и не оставляет следа на радиолокационном экране. Укрываясь под этим плотом, приблизились к катеру и взорвали его. Израильское военные признали, что палестинцы усилили свое боевое крыло, овладели новыми приемами борьбы. Палестинский боец, храбрый, стойкий, склонен к самопожертвованию. Вторгаясь в Газу, израильтяне хотели уничтожить пусковые площадки и склады наших ракет, которые поражают цели в двенадцати километрах от границы. Их планы провалились. Мы же стали пускать ракеты с дальностью в двадцать километров. Важно понять, что в секторе Газа "Хамас" сражается на своей территории, среди своего народа, который содействует нам, помогает всеми силами. В других местах мира, когда начинаются конфликты, народ начинает разбегаться, укрывается подальше от схватки. Наш же народ остается, поддерживает бойцов.
А.П. Накануне нашей встречи я размышлял: что в современном мире является наивысшей ценностью? Может быть, нефть? Или интеллект, с помощью которого можно строить машины, самолеты, звездолеты? Или талант, с помощью которого можно рисовать дивные картины и писать увлекательные книги? Я пришел к выводу, что главной ценностью является способность народа сохранять свое достоинство, отстаивать свою свободу ценою жизни и, тем самым, не подпасть под иго мировой тьмы. Палестинский народ и вы, дорогой Халед, являетесь носителями этой высшей ценности.
Х.М. Полностью с вами согласен - это высшая ценность. Спасибо за ваше суждение. Есть три фактора, которые, если они соединятся, произведут колоссальный эффект. Первое - ум. Второе - вера. Третье - воля. Палестинский народ обладает этими свойствами, которые сошлись воедино. Палестинцы хорошо образованы, среди нас есть большие умы. Мы верующий народ, чувствующий божественность жизни. И мы имеем стальную волю.
А.П. Вы, доктор Халед, обладаете удивительной способностью логически мыслить. Раскладываете явление на составные части, и потом вновь его собираете, обогащая смыслом. Этим вы напоминаете товарища Сталина.
Х.М. Это очень высокая оценка.
Владислав Шурыгин
Владислав Шурыгин ДВА ВЕКА ФЛОТА ЧЕРНОМОРСКОГО
…В этот день меня поразило небо над Севастополем. По какой-то странной прихоти облака выстроились почти ровными ярусами и, утягиваясь к горизонту, вдруг стали похожи на подобранные для парада паруса, десятков, выстроившихся в кильватерные колонны парусников. Словно вдруг из небесной дали, где за непроницаемой для смертных невидимой кулисой скрыто былое, сотни русских шлюпов, корветов, фрегатов, линейных кораблей пришли сюда из былого и с неба приветствовали своих земных братьев - Русский Черноморский флот.