Красные бригады. Итальянская история
Шрифт:
Вы хотите сказать, что все они закончили вооруженной борьбой и ничем другим? Разве некоторые из вас не стремились к «милитаризации борьбы»?
Но мы не решаем, что у столкновения есть более тяжелые формы. Оно имеет. В этой борьбе гибнут люди, гибнет Уолтер, гибнет Маргарет. Мы — маленькая армия, у которой теперь есть свои потери. Перемены происходят не отсюда.
Но перемены есть. Как бы вы его определили? И как она происходит?
Я могу сказать, когда это происходит: во время Туринского процесса над БР, который начался в мае 76-го и продолжался почти два года. Впервые государство использовало процесс в политических целях, а товарищи в клетках ответили «партизанским процессом». С этого момента, правда, возникла
Есть ли решение преемственности с тем, чем вы были до этого момента?
Не совсем. Дело не в том, что происходит генетическое изменение. Наш корень остается неизменным. Мы все те же люди, те же товарищи, те же проклятые рабочие. И зовут нас со всех сторон именно потому, что мы нападаем на государство, а не потому, что мы делаем или предлагаем делать что-то другое. Правда, с тех пор мы перестали быть прямым, острым, антагонистическим выражением того или иного конкретного социального конфликта, но это следствие новой позиции БР и того, что всем казалось, что она преодолевает прежние границы, поэтому это хорошо. Однако, когда другие спрашивают нас, что делать, мы часто не знаем, что ответить, кроме как: присоединяйтесь к нам. Как связать стратегию вооруженной борьбы с движущими силами, у которых было бы другое время, другие пути? Вот где мы терпим неудачу. Мы никогда не сможем руководить артикулированным классовым процессом. Это большое ограничение. Не поэтому мы оказались вне движения, и не потому, что был кто-то другой, способный дать ему направление.
Вы не признаете реальную ошибку?
Я говорю, что в те годы мы изменились, но не потому, что изменились люди или линия, а потому, что изменилась ситуация. Именно состояние движения и сила репрессий привели к тому, что мы стали теми БР, которых мы знаем. Но попробуйте посмотреть на это глазами тех, кто чувствует, что наступил отлив, но не хочет закрываться!
В новостях «Progetto Memoria» написано, что «в 1976 году, не без последствий во внутренних дебатах, фронт больших фабрик был поглощен фронтом борьбы с контрреволюцией... Иными словами, что вы оставили фабрики, чтобы перейти к атакам?
Вы не обсуждали это тогда? Между работой над рабочими и другими темами, над социальными или над столкновением с государством?
Я уже говорил, что мы чувствовали, что к тому времени рабочие, на месте производства, уже не будут тикать. Вооруженная пропаганда на заводе была на исходе. В Генуе первой значимой акцией была точная копия первой акции в Милане — похищение на несколько часов Идальго Маккиарини. На этот раз очередь дошла до инженера Ansaldo Винченцо Касабона. Его поймали перед его домом, погрузили в обычный фургон, допросили и отпустили в полном здравии. Политический эффект был обычным, много шума, много сочувствия со стороны рабочих, много доверия среди более боевых товарищей, организация немного выросла. Но на заводе больше не кусались, нависло чувство поражения, и вооруженного действия было недостаточно, чтобы его развеять. Никакой альтернативы власти на заводе не выросло, в то время как нарастает милитаризация территории, полицейский контроль в кварталах. Был момент, когда мы сказали: хватит, не имеет смысла продолжать бить одного лидера, динамика, которая имеет значение, находится снаружи. Мы сказали это, но до последнего дня нашего существования мы будем предлагать вооруженную борьбу на заводах, в Милане, в Маргере, в Турине. Мы подобны рыбам, которые, если бы они вышли из моря, немедленно погибли бы, но это море, которое было таким богатым и жизненно важным, стало застойным и загрязненным.
Дело в том, что с 69-го по 72-73-й годы вы были экстремистским авангардом, но внутри рабочего класса, в отличие от любой другой вооруженной группы в Европе. После этого вы стали такими же, как все.
Вы больше не втиснуты в динамику завода.
Даже не в более широкой динамике.
По-другому. Если альтернатива зависит от изменения баланса в государстве, то очевидно, что речи в Риме, политические проекты и процессы в центре, соглашения и столкновения между партиями имеют больший вес в наших рассуждениях. Они становятся элементами оценки. И это побуждает нас, наконец, построить колонну в Риме. Мы отправляемся
А зачем государству быть в Риме? Есть ли у государства место? Или это то же самое, что и правительство?
Что такое современное государство — это интересный вопрос. Но мы не занимаемся теорией. И не нужно быть большим ученым, чтобы понять, что централизованные структуры государства находятся в Риме, где сосредоточен аппарат политической власти. Для вооруженной пропагандистской организации этого достаточно.
Между государством и аппаратом государства есть разница. Аппарат может быть уязвим, а государство оставаться таким, какое оно есть. Может быть, в Италии 1990-х годов меньше государства в том смысле, который вы имеете в виду?
Но мы не думаем о разрушении государства. Мы думаем с помощью тех или иных действий вызвать напряжение, развести силы. И мы не едем в Рим только ради этого: если бы речь шла только о действиях, достаточно было бы ядра решительных товарищей. Мы едем туда, чтобы создать настоящую колонну, как мы это делали в крупных промышленных районах. Конечно, мы всегда обращаемся к авангарду, не предлагая ничего, кроме вооруженной борьбы. Но первые действия не шумные, они служат для того, чтобы закрепить нас на неизвестной нам почве. В 76-м мы мобилизуем все колонны для еще одной ночи костров, как в Милане несколькими годами ранее. Символически, без кровопролития, мы атакуем машины полиции и карабинеров во всех городах, где мы присутствуем; мы сжигаем машины, много микроавтобусов, несколько автомобилей. Это первая акция, в которой участвует колонна Рима, поджигаем микроавтобус карабинеров на Гарбателле, я тоже был в оперативном ядре. Это мизерная акция, но она первая, подписанная БР, и производит большое впечатление среди товарищей пригорода. Вооруженная борьба обладала необычайной силой притяжения. Как будто она решала все проблемы.
В 75-м году, когда вы создавали римскую колонну, вы похитили Витторио Валларино Ганчиа в Пьемонте. Это было первое похищение, которое вы совершили за деньги?
Да, и оно закончилось трагически — смертью Маргериты. Нам нужны были деньги, мы уже не были маленькой группой, и как бы мы ни сдерживали свои расходы, нам приходилось постоянно делать экспроприации. Нам нечего продавать; начальство, если мы не берем у него, спонтанно не дает нам денег. Но экспроприации утомительны, потому что они заставляют нас работать. Мы практически каждый месяц совершаем ограбление банка, и, кроме риска, лучше было бы сконцентрировать наши скудные силы на чем-то другом. Деньги до последней лиры получает Исполнительный комитет, который распределяет их между различными колоннами и фронтами. Любой товарищ может попросить об этом, но за двенадцать лет, что я был в БР, этого ни разу не случилось. Наверное, потому, что пребывание в БР стоило нам столько хлопот, столько крови, столько себя, что мы мало заботились о деньгах. Каждый из нас доверял свое выживание ответственности товарища рядом с ним, он вполне мог доверить ему горсть миллионов. Тем более что мы вместе шли на одинаковый риск, он, конечно, сделал бы все, чтобы сэкономить деньги. Но вернемся в 76-й год, вопрос бюджета стал серьезным. И мы решаем похитить очень богатого промышленника, требуем выкуп и ничего больше: акция сама по себе политическая, революционная сила экспроприирует капиталистов, и точка. Мы выбираем Валларино Ганчиа, производителя игристых вин. Туринская колонна берет его на себя, а операцией руководит Маргерита.
Как погибла Маргерита? Как получилось, что она и еще один человек в одиночку охраняли заложника, и никто не охранял входы в усадьбу?
Ведь похищение прошло успешно, Ганчиа взяли без проблем и отвезли в усадьбу Спиотта, где не было необходимости охранять его большим количеством людей. Их было двое, и им нужно было только присматривать за пленником. Правда, когда они направлялись с ним к хутору, товарищ42 из группы поддержки свернул не туда, натворил делов и попался. Но не рядом с базой. Маргерита сразу предупредила нас, и мы вместе рассмотрели этот вопрос. Но она была уверена, что полиция не сможет установить связь между машинами и не приедет на усадьбу Спиотты; она чувствовала себя в безопасности. И действительно, патруль, прибывший во двор усадьбы, нисколько не подозревает, что там находится наша пленница: это широкая проверка, без точной цели, и если бы Мара и другой ее спутник не отвлеклись, они бы увидели ее приближение и вели бы себя спокойно. Вместо этого карабинеры позвонили в дверь, те опешили, не спешили открывать, возникла суматоха, карабинеры стали подозрительными, один остался перед дверью, а двое других пригнулись и затаились. В этот момент их подставили. Товарищи пытаются выбраться из фермерского дома, бросив ручную гранату SRCM — устройство, которое производит много шума, но почти безвредно.