Психология лжи. Ложь как психологический феномен
Шрифт:
В.В. Жириновский. Обещание, что с 2000 г. будет профессиональная армия – это типичный обман. Ее не будет даже в 2010 году. Или обещание Горбачева, что в 2000 г. каждый будет иметь отдельную комнату на отдельного члена семьи.
В.Т. Третьяков. Это, может быть, хотели, но не получилось.
В.В. Жириновский. Мы обманываем всех наших граждан каждый день, и каждый час.
Л. Шевцова. А почему политик обманывает? Потому что иногда это выгодно. О чем это говорит? Это говорит, очевидно, об уязвимости политика, об ущербности
Точка зрения: Степень обмана зависит от того, как общество реагирует на этот обман.
Г.О. Павловский. Критерий Г.Х. Попова криминальной стороны он не очень работает, потому что в принципе всегда на грани УК. Поэтому недаром американцы не ратифицировали международный уголовный суд. И они совершенно правы. К счастью, Россия тоже затормозила этот процесс. И она тоже совершенно права. Потому что в ряде случаев государство обязано осуществлять то, что, попав в суд, обязательно будет рассматриваться как уголовное преступление. Люди на самом деле дают на это мандат политикам.
Ельцин в 91-92 гг. – мне не нравятся действия Ельцина этого периода. Но я не думаю, что субъективно он врал. Я думаю, что он говорил то, чего от него ждали и хотели. И кстати, для ряда людей, из тех, кто его слушали, жизнь действительно улучшилась. Просто их было не так много.
Точка зрения: Политика всегда находится на грани Уголовного кодекса.
В.Т. Третьяков. Из слов Г.О. Павловского можно сформулировать такой закон: политик, который получил доверие избирателей в виде некой суммы голосов значимых, он получает право на обман этих людей на время действия своего мандата, на какой-то объем обмана.
Г.О. Павловский. Да, именно. Условно говоря, он вступил в сговор с теми, кто его избрал. И в пределах этого сговора (он неформальный, но это сговор), он прекрасно понимает в какой степени что он может говорить. Кстати, есть понятие «правдоподобных утверждений».
Точка зрения: Общество, избирающее политика, дает ему мандат на обман.
Л. Шевцова. Это закон для российской политики, но не для всей политики.
Г.Х. Попов. Я не могу согласиться, что если человек во что-то верит, то он не обманывает. Если мы встанем на такую точку зрения, то тогда Сталин, Гитлер, любой другой деятель, во всяком случае, фанатик, автоматически становится не обманщиком, а нормальным политическим деятелем. С этим я не могу согласиться. Здесь надо искать.
И второе. А второе для меня еще более важно. Это в отношении простых людей, которые обманывают власть, государство: колхозник, который утащил из колхоза зерно, наш малый бизнесмен, который уклоняется от уплаты налога. На мой взгляд, хотя объективно имеется обман, я как раз не могу их считать обманщиками. Я могу считать их людьми, которые осуществляют акции самосохранения.
Л. Шевцова. Можно сделать некоторый мостик от теории к практике. Мы создаем законы во время этого круглого стола.
В.В. Жириновский. И он думает, что действительно 70%? Максимум 30%. Вот где вы обманываете президента.
Л. Шевцова. И правильно. Потому что люди верят эмоционально, не рационально, не структурно. И только верят, чтобы система не обвалилась. А коль скоро не верят никому, не знают где ложь, где истина, к чему приходит власть? Власть обваливается не тогда, когда общество знает что такое ложь и что такое обман, а когда общество не знает, где ложь, где истина. И полная дезинтеграция и общества, и власти.
Точка зрения: Общество «обваливается» не тогда, когда общество не знает, где ложь, а где правда. А тогда, когда народ не видит между ними разницы.
В.Т. Третьяков. Давайте немного все же разберемся. Является ли обязательным для участника избирательной компаний обманывать добросовестно – недобросовестно избирателей? Если он не будет обманывать он не пройдет в Думу, будет обманывать – пройдет в Думу. Где здесь граница? Можно ли без обмана, говоря только правду прийти в большую политику, в исполнительную власть, чтобы начинать принимать решения. Политик, пришедший к власти, в том числе с помощью обмана, он получает какие-то новые возможности для обмана? Или бывает: нет, вот с сегодняшнего дня я жертвовал честью, совестью, обманывая людей для того, чтобы пройти. Но теперь я их поведу в светлое будущее и абсолютно чистыми методами. Ну, оставлю себе на всякий случай один. Вот разложите это. Приведите примеры из своего опыта, когда приходилось переходить через эти рубежи.
Г.Х. Попов. Я согласен с вами, что надо выделить какие-то базисные линии. Я уже одну называл. Народ, который вынужден обманывать в силу того, что поставлен, мы выводим. Второй вариант – если политик осуществляет преступный обман, то он должен быть наказа. Грани найти трудно, но все-таки нужно. Вот вы спрашивали про Москву. Я помню, когда принесли список, который включал 250 радиоактивно зараженных мест, где людям нельзя быть. Но люди не знали, они продолжали там ездить, кто-то боролся получить квартиру в соответствующем доме, кто-то менялся. И когда я попросил – можно ли опубликовать этот список, это была еще советская власть, мне сказали: что ты, сошел с ума? Вот есть закон, тебя сразу посадят. Третья линия относительно обязательности обмана. Я не вижу другого пути политика, хотя бы, потому что он борется с другим политиком. Если бы он имел отношения народ – политик, то, возможно, он смог бы построить линию без обмана. Но когда рядом другой, который предлагает народу что-то, то они обречены на взаимные соревнования и, следовательно, на обман.
В.Т. Третьяков. Вопрос: кто из них побеждает – тот, кто больше обманывает или кто сочетает обман и правду.
Конец ознакомительного фрагмента.