Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Бабурин:Беловежское соглашение — бесспорная катастрофа — породило 19 государств. 15 из них — бывшие союзные республики сами себя признали, отказались признать 4 других, которые в лице Карабаха, Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии тоже хотели воспользоваться правом на независимость, суверенитет, но им сказали: «Нет, вы — второй сорт». А именно они…
Кургинян:«Если дел има Канада, то дел им и Квебек», да?
Бабурин:Именно они не вышли из состава Советского Союза. Конечно, никакой устойчивости нет. О чем говорит сегодняшняя трагедия Киргизии — кровь льется там. Сто тысяч мирных жителей, погибших в Таджикистане в 1992 году в результате гражданской войны.
Кургинян:Значит, этот развал, если я Вас верно понимаю, этот развал привел не к счастью и комфорту, а к крови и гибели миллионов?
Бабурин:Кровь, прежде всего, кровь — в Приднестровье, в Абхазии, в Южной Осетии, в том же Карабахе — 1992-й и следующие годы — обострение военной ситуации и взаимная неприязнь и ненависть.
Сванидзе:Я прошу прощения, ваше время истекло. Спасибо.
Кургинян:Я полностью получил ответ, который меня удовлетворяет.
Сванидзе:Сторона защиты имеет возможность задать вопрос свидетелю обвинения.
Млечин:Сергей Николаевич, Вы полагаете, что вот эти все конфликты, которые возникли на территории бывшего Советского Союза, порождены распадом Советского Союза или, может быть, эти… зерна этих конфликтов существовали и раньше, но просто в Советском Союзе, при существовавшей тогда системе эти конфликты не были решены, и вспыхнули они при первой же возможности?
Бабурин:Более того, эти зерна существовали задолго до Советского Союза, потому что межнациональные отношения — это тонкая вещь! И не Советский Союз породил это. И в этом отношении эти конфликты могли быть приглушены и разрешены при сильной союзной власти, как это было на протяжении многих десятилетий.
Млечин:Извините, Вы сказали «могли быть разрешены», но не были, значит, разрешены при сильной советской власти?
Бабурин:Были!
Млечин:Так как они вспыхнули сразу…
Бабурин:Потому что не было вот этого…
Млечин:То есть они были приглушены, но не разрешены, правильно я Вас понимаю, да?
Бабурин:Правильно, но в то время можно было поехать отдыхать на Кавказ, не брав с собой автомат и гранатомет, и останавливаться ночью на машине. Попробуйте сделать это сейчас. Я уже не говорю о том, что выиграли кто? Выиграли республики, у которых есть сырье. Туркмения качает газ, Азербайджан — нефть, Российская Федерация — газ и нефть. И — дележ нефтяных и газовых денег. Промышленность во всех республиках без исключения упала на несколько порядков вниз. Мы сделали огромный рывок к тому, чтобы стать сырьевым придатком для Западной Европы и Соединенных Штатов Америки.
Млечин:Сергей Николаевич, и все-таки я хотел бы уточнить — значит, конфликты существовали, и при сильной советской власти, как Вы говорите, они могли быть разрешены…
Бабурин:И при сильной царской — тоже.
Млечин:Можно я договорю, Сергей Николаевич, извините, ради бога, да?
Бабурин:Я прошу прощения.
Млечин:Значит, и они, как Вы говорите, могли быть разрешены при сильной советской власти. Но конфликты не были разрешены, они остались, они сохранились, сильная советская власть с конфликтами…
Бабурин:Одно слово лишнее.
Млечин:Сергей Николаевич, ну можно я договорю, извините ради бога?!
Бабурин:Вот только не приписывайте мне того, чего я не говорил.
Млечин:Вы сейчас поправите меня.
Бабурин:Да.
Млечин:Давайте я еще раз задам вопрос. Правильно ли я Вас понимаю, что эти конфликты национальные существовали? При сильной советской власти, говорите Вы, они могли быть решены, но не были решены, раз они вспыхнули сразу…
Бабурин:Вот Вы, как и господа с той скамьи, все время пытаетесь акцентировать советское или коммунистическое — я сказал, при сильной власти! Нам сегодня нужна сильная власть…
Млечин:Но советская власть была сильная?
Бабурин:Советская — это другое…
Млечин:Не сильная?
Бабурин:Вот когда вы ностальгировали, почему коммунисты в декабре не вышли на защиту… против Беловежья…
Млечин:Я не ностальгировал.
Сванидзе:Десять секунд, десять секунд у Вас.
Бабурин:Извините, компартия была запрещена уже во всех республиках! Какие коммунисты, господа?! Вы о чем?
Млечин:Сергей Николаевич, Вы не ответили на мой вопрос.
Бабурин:Я отвечаю.
Млечин:Советская власть была сильная?
Сванидзе:Прошу прощения…
Бабурин:Сегодня межнациональные конфликты нужно снимать.
Сванидзе:Прошу прощения, время истекло. Время истекло.
Млечин:Но их не сняли при советской власти. Благодарю Вас.
Сванидзе:Сторона защиты — вопросы вашим свидетелям.
Млечин:Можно я продолжу допрос свидетеля, который участвует в нашем заседании уже третий день? Они в момент распада Советского Союза и подписания «Беловежских соглашений» руководили парламентами своих республик — Украины и Белоруссии.
Сванидзе:Да, прошу Вас.
Млечин:Благодарю Вас. Действительно, посмотрите — на территории бывшего Советского Союза сколько конфликтов, сколько крови пролилось за эти годы? Может быть, не стоило все-таки этого затевать, а?
Шушкевич:Во-первых, конфликты начались до подписания «Беловежских соглашений» — уже, когда был первый Съезд народных депутатов. Вспомним, как решались конфликты этой сильной властью. Переселение крымско-татарского народа и прочих народов — это же чудовищно! Кроме того, вспомним, что это была империя, колонии которой были… граничили с ними… — Российская империя. Беларусь — это была колония. Почему-то мне не задают вопрос: «Когда Беларусь стала частью России?» Я вам отвечу — она стала после третьего раздела Польши, в 1794 году. А до этого она не была частью России. Она время от времени завоевывалась, но потом она, в общем-то, возвращалась снова в Великое княжество Литовское. Так что не надо подымать эти вопросы. Ни один вопрос не был разрешен достойным образом. Неужели можно было продолжать такой державе существовать, в которой единственным методом, в общем-то, стабильности и сильной власти было уничтожение всех единомышленных… Новочеркасск вспомните — «не было конфликтов в Советском Союзе» — и другие конфликты… Вспомните, что было в социалистическом лагере, вспомните Венгрию, Чехословакию, Польшу. Понимаете, все уничтожалось силой. И здесь уже этой силы перестало хватать, потому что нужно работать умом, а не силой, когда создается такая ситуация. Так вот, мы просто позволили, позволили утвердить то, что народы могут попытаться жить самостоятельно, индивидуумы могут решать свой вопрос индивидуально, а не в коллективе.