Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Кургинян:Кто-то — профессиональные экономисты, кто-то — нет. Для меня, как для политолога, совершенно понятно, что мировой кризис породил целую серию конфликтов. Не мог не породить. Что он обязательно породит борьбу за передел мира и передел рынков. Что свертывание глобализации и формирование региональных рынков, самозащищающихся — это организация множественных конфликтов.
Но не в этом дело. Дело заключается в том, что исчерпана та самая либеральная модель финансового капитализма, которую…
Сванидзе:20
Кургинян:Нам навязали. И в которую мы свято поверили. Мы-то и поверили, что это счастливое будущее!
Сванидзе:У нас исчерпана или везде исчерпана?
Кургинян:Нет, она везде. Мы прыгнули, мы начали прыгать в этот вагон, когда он как раз готовился навернуться в катастрофу. И пока мы из него не выпрыгнем…
Сванидзе:А выпрыгнуть мы из него должны в китайскую сторону, если я Вас правильно понял?
Кургинян:Я думаю, что да. А теперь я хотел снова спросить Екатерину Шипову. Вот такая точка зрения на происходящее является алармистской…?
Сванидзе:Но времени 20 секунд на ответ.
Кургинян:Ну, 20 секунд это очень много.
Шипова:Хорошо. Ответ такой. Нашей стране необходима модернизация — все это понимают. Все это понимают, я думаю, никто с этим не спорит.
Возможно ли в нашей стране сделать ее либеральными рыночными способами? Вот мне кажется, ответ — «нет». Она нужна, но сделать ее в русле либерально-демократических тенденций невозможно.
Пример — Казахстан. Маленькая страна у нас под боком, где полным ходом… Они раньше нас вошли в кризис, раньше нас, и гораздо лучше, вышли…
Сванидзе:Екатерина Анатольевна, из соображений галантности, 20 секунд еще.
Шипова:И полным ходом у них идет индустриализация страны. Сделано абсолютно нелиберальными методами. Чисто государственный проект, очень успешный. Уже в этом году они сдают больше 170 объектов — новых.
Кургинян:Спасибо, Екатерина.
Сванидзе:Прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваш вопрос.
Млечин:Ваша честь, я хотел бы предложить сделать то, что мы сделали на вчерашнем заседании — дать возможность профессионалам обменяться мнениями. … я готов уступить свое время.
Кургинян:Я — всячески…!
Сванидзе:Не возражаете, Сергей Ервандович? Прошу Вас.
Нечаев:Первое, Николай Карлович, если можно, как это раньше, помните, на первом парламенте говорили — «по ведению».
Сванидзе:Ну, коротенько только.
Нечаев:Просто одна фраза. Сергей Ервандович, уважаемый, предлагает нам немножко странную форму дискуссии. Он…
Сванидзе:А это я, это я предложил.
Нечаев:Не, не, не, не. Я про форму. Достаёт и зачитывает некие цитаты. Дальше мне непонятно, я должен со Стиглицем полемизировать, которого здесь нет? Или с профессором Рубини, которого я лично знаю? И услышав некую фразу, вырванную из контекста… Вы зачем вот нам это всё предлагаете — все эти цитаты — для чего?
Кургинян:А этот метод… Вы меня спрашиваете? А метод экспертных оценок не существует?
Нечаев:Вы предлагаете нам полемизировать с Рубини? Но его здесь нет, мы полемизируем с Вами и с уважаемой Екатериной Анатольевной. Поэтому, зачем Вы нам зачитываете эти цитаты? Мы можем еще миллион других цитат привести — смысл? Мы теряем на этом время.
Сванидзе:Хорошо, Андрей Алексеевич, Вы высказались по регламенту…
Нечаев:Второе. Сергей Ервандович замечательно, с присущим ему актерским дарованием, произнес потрясающий монолог о том, что глобализация закончилась, надо всем смотреть на Китай.
Сванидзе:Андрей Алексеевич, извините. Значит…
Нечаев:Я по существу!
Сванидзе:Вы не поняли. Я хотел бы, чтобы Вы полемизировали с дамой, потому что здесь, так сказать, уже вчетвером, или впятером получается.
Нечаев:Я не с дамой, я с точкой зрения, она у них единая.
Сванидзе:А-а, хорошо. Прошу Вас.
Нечаев:Так вот. Китай, уважаемые, и его нынешние экономические успехи, это стопроцентный продукт глобализации.
А — потому что в решающей степени экономика Китая работает на экспорт.
Б — потому что Китай сумел создать экономику, которая привлекательна для иностранных инвесторов.
Сванидзе:20 секунд.
Нечаев:И потому что в Китае размещают производство крупнейшие мировые производители из всего мира. Это не глобализация называется? Вы тут видите какой-то крах глобализации?
Кургинян:Андрей, мне…? Я с удовольствием…
Сванидзе:Сергей Ервандович, хотите Вы, хотите Екатерина Анатольевна.
Кургинян:Я с удовольствием отвечу, но господин Млечин предложил дискуссию экспертов.
Шипова:А можно я? Я готова сказать.
Кургинян:Я считаю, что Юрий и Екатерина должны ответить господину Нечаеву.
Сванидзе:Я считаю, что Екатерина Анатольевна…
Кургинян:Может быть, в этом случае ответит Юрий, он занимался Китаем лет 10, пожалуйста.
Сванидзе:Прошу Вас.