Суд времени. Выпуски № 12-22
Шрифт:
Сванидзе:Завершайте, пожалуйста.
Орлов:…и так далее. И мы знаем, чем закончилось это предостережение, слова Сталина через полтора месяца. Буквально в считанные недели 4 млн солдат-красноармейцев попали в плен с трагической судьбой для них. Вот чем обернулась стратегия Сталина, в конечном счете, для судеб конкретных людей.
Сванидзе:Спасибо, Борис Сергеевич. Спасибо. Прошу вас, Сергей Ервандович, ваш вопрос свидетелю обвинения.
Кургинян:Конкретная
Орлов:Мудрость политика как раз и заключается в том, чтобы не платить человеческими жертвами.
Кургинян:То есть, не воевать. Я бы хотел, просто, поскольку я убежден в вашей исторической компетенции, спросить: скажите, пожалуйста, Польша летом и весной 39 года соглашалась на помощь, которую мы хотели ей оказать согласно нашему союзническому договору?
Орлов:Вы понимаете, коллега Кургинян, вы все время, вот я обратил внимание, что в этом обмене мнениями вы выискиваете какие-то факты небольшие…
Сванидзе:Борис, Сергеевич, я прошу вас, я прошу вас не комментировать…
Орлов:незначительные…
Кургинян:Я бы хотел, чтобы вы еще больше в этом стиле продемонстрировали свою историческую компетенцию.
Орлов:Я призываю вас осмыслить историческую логику происходящих событий, как таковых.
Кургинян:Я обращаюсь к вам как к историку, которому знакомы факты.
Орлов:Да. Факты — хлеб истории.
Орлов:Совершенно верно.
Кургинян:А вы хотите подменить их риторикой и уходом от темы. Мы обсуждаем одну тему, вы выступаете на другую.
Орлов:Я хочу…
Кургинян:Мы молчим. Но могу ли я узнать ваше мнение специалиста
Орлов:предложить вам анализ исторических событий.
Кургинян:Простите, пожалуйста, я ни разу вас не перебил, уважая вашу компетенцию,
Орлов. Извините.
Кургинян:…и многое другое. Кстати говоря, даже обязан это делать, но я клянусь вам, что я не буду. Так скажите, пожалуйста, весной и летом 39 года Польша на это соглашалась? Польша соглашалась хотя бы на то, чтобы мы со своей армией прошли через ее территорию.
Орлов:Не соглашалась.
Кургинян:Не соглашалась. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы, что самолет с Герингом находился под парами в тот же день, когда Риббентроп подписывал договор со Сталиным.
Орлов:О
Кургинян:Не знаете. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы… Я восхищен вашей исторической компетенцией. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы, что Гитлер личным звонком остановил полет Геринга?
Орлов:Да, да.
Кургинян:Скажите, пожалуйста… Знаете? Скажите, пожалуйста.
Сванидзе:Нет, я думаю, что если свидетель не знает, а полете Геринга, то он не знает и о звонке Гитлера.
Кургинян:Хорошо, тогда я об этом информирую.
Сванидзе:А откуда известно о самолете Геринга, Сергей Ервандович? Потому что…
Кургинян:О самолете Геринга известно… из истории
Сванидзе:Потому что, потому что известный германист не знает об этом.
Кургинян:О самолете Геринга известно из истории дипломатических отношений.
Орлов:Я не знаю, что вытекает из вашего вопроса, понимаете?
Кургинян:Теперь я спрашиваю, теперь я спрашиваю. Скажите, пожалуйста, сколько жизней мы потеряли, если, отказавшись от заключения договора с Риббентропом и даже не имея возможности войти на территорию Польши, которая, как вы знаете, … Чехи любили Англию и Францию, а Польша нас не очень любила, да? Если бы вот в этой ситуации мы бы оказались перед лицом договора Англии с Германией, и вся совокупная мощь обрушилась бы на неподготовленный СССР в 39 году. Сколько жизней наших людей, которые вы так оплакиваете, было бы потеряно в этом случае и чем кончилась бы
Сванидзе:Я не понял, Сергей Ервандович, я прошу
Кургинян:Великая Отечественная война.
Сванидзе:…чтоб я сам понял, извините. Ваш вопрос повторите,
Кургинян:Этот вопрос…
Сванидзе:…чтобы понял свидетель и я.
Кургинян:…все время встает.
Сванидзе:Да, но повторите его, просто сформулируйте.
Кургинян:Вопрос заключается в следующем. Существовал шанс на то, что другая сторона, прежде всего Великобритания,
Сванидзе:Нападет на Советский Союз?
Кургинян:Нет! Заключит договор с Гитлером. Она стремилась сама заключить договор с Гитлером. Сдает Польшу, мы оказываемся в 39 году с не перевооруженной армией, и об этом мы еще поговорим, перед лицом не войны, когда у нас есть союзники, а войны, когда все поддерживают Гитлера, нас уничтожают
Сванидзе:Я понял.
Кургинян:мир падает в объятия фашизма.
Сванидзе:Я понял ваш вопрос.