Суд времени. Выпуски № 12-22

Млечин Леонид Михайлович

Б. Надеждин, политолог:Не, ну, я как раз родился, когда Брежнев пришел к власти. И первые лет 15 моей жизни мне страшно понравились. Я в пионерских лагерях был, меня бесплатно учили, лечили, все было хорошо. Не с чем было сравнить, и мой отец получил квартиру площадью 17 кв. м в Долгопрудном от Физтеха, где он работал. И это после коммуналок считалось величайшим счастьем. 17 кв. м, где мы жили впятером: родители, мы с сестрой и бабушка. Поэтому, в принципе, это позитивно, но почему я все-таки думаю, что эпоха застоя, в конце концов, крайне негативно сказалась на стране? Когда я стал взрослее и стал заниматься тем, что сам начал … пошел работать, я занимался, закончив опять же Физтех, тот же самый, термоядерным оружием, могу

сказать, что у нас в стране была самая лучшая в мире водородная бомба. Это я отвечаю: я лично тренировался сбрасывать ее на Америку — служил в РВСН, это правда. Но в чем проблема? В чем проблема? Вот представьте себе, что вот здесь, по этой школе вот этого стола, отложен размер экономики. И вот американская экономика 60–70 годов — это вот отсюда и вот до конца стола. Да? При этом… А советская экономика примерно в 3 раза меньше, она вот такая, видите, да? Ну, вотамериканская — такая, советская — такая. Но для того, чтобы паритет в стратегическом оружии, в водородных бомбах, в танках выдерживать, американская экономика тратила вот столько, понимаете, да? Вот столько вот — вот до этого стакана, а вся советская вот здесь. И для американской экономики оставалось вот столько, чтобы строить жилье, компьютеры, автомобили и т. д. А советская экономика, вот такаястроила вот столько на оборону, и вот столько оставалось. А теперь сравним. Да, военный паритет мы делали, правда. Но вот это сравните вон с тем, что остается. И это разница в жилье. В брежневское время был невиданный бум строительства жилья. Хрущевки строили, помните, да? Но их построили 20 кв. м. на жителя страны. А Америка построила 80, понимаете разницу, да? В результате упущения, недоинвестирования в науку, во все остальное, сейчас — поднимите руки — вот такой странный вопрос: у кого есть сотовый телефон российского производства — поднимите руку. Нет таких? Хорошо. У кого дома стоит телевизор российского производства — поднимите руку. Ну, попадаются такие патриоты, да? Кто предпочитает автомобиль «Жигули», например, там «Нисану», «Дэу» и так далее — поднимите руки. Вот тот, у кого советский телевизор. Те же самые 5 человек. Вот Вам ответ. Потому что эта экономика десятки миллионов людей на протяжении десятилетий развивали товары потребления, а в этой экономике десятки миллионов людей на протяжении десятилетий строили танки, пушки и лучшую в мире водородную бомбу.

Млечин:Борис Борисович, а как… Вот, давайте тогда ответим на важный вопрос. Вот смотрите, как сегодняшними глазами на это смотрит общество, и кажется, что тогда все-таки было лучше. Вот смотрите, правда, и такая вот реакция…

Надеждин:Понимаете, любому человеку, который дожил до 50 лет, как я, кажется, что жизнь была гораздо лучше, когда ему было 20 лет. Все меня понимают, да, здесь сидящие? Это точно, знаете, я был молодой, высокий, меня девушки любили, ну чего объяснять? Конечно, воспоминания разные. Но если говорить по сути дела, смотрите, с чем я столкнулся, когда… у меня очень рано родился ребенок, да вот… Мне было, там, 18 лет, я столкнулся с тем, что вот ребенок родился, да, я студент Физтеха, я столкнулся с тем, что на стипендию замечательную, про которую говорил Чернышев, а у меня была, я был отличник круглый, там стипендиат ленинский, у меня стипендия была 68 рублей. И на эти деньги реально в Долгопрудном, где я работал, мало того что нельзя было выжить, я пошел подрабатывать, да? На эти деньги я…

Сванидзе:Время истекло. 20 секунд добавляю.

Надеждин:Да. Я могу сказать одно, когда я поехал подрабатывать в шабашке на север страны, это начало… конец 70-х — начало 80-х гг., да? И это Брежнев. Я увидел пустые брошенные деревни, в которых живут одни женщины, деревня и женщины, потому что все мужики убегали оттуда, как только могли, из деревень. Я увидел, что такое советская стройка, да? Отдельно могу рассказать, что такое советская стройка.

Сванидзе:Сейчас нет времени, к сожалению.

Надеждин:Вот. И я понял тогда, что это страшная неэффективная экономика, не способная создать у людей достойную человеческую жизнь.

Сванидзе:Спасибо.

Надеждин:Вот что я понял.

Сванидзе:Сергей Ервандович, пожалуйста, Ваш вопрос оппонирующей стороне.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, Вы не можете на этом столе, вот на этом столе, где Вы показываете, показать, какое было советское ВВП и какое оно стало сейчас?

Млечин:Вы бы не считали сейчас.

Ясин:Одинаково.

Надеждин:Одинаково.

Кургинян:Нет, покажите на столе. Вы же любите на столе? Чтобы даже маленьким детям все было понятно. На столе покажите.

Надеждин:Показываю…

Ясин:А так непонятно, что ли?

Надеждин:…на столе. Показываю. Еще раз — одинаковое. То же самое. Сейчас Российская федерация в пропорции к Америке примерно там 4-ю, 5-ю часть занимает. Ответ, да, вот такая же.

Кургинян:То есть Вы, значит, говорите о том, что по отношению к Советскому Союзу ВВП в России остался тот же самый?

Надеждин:Еще раз,…

Ясин:Да.

Надеждин:…еще раз — в пропорциях к Вашингтонскому, да.

Ясин:Да.

Кургинян:И вот то падение, которое мы обсуждали, в 2 раза…

Ясин:Вы начинаете опять говорить про…

Кургинян:…и которое господин Ясин признал по отношению к Российской федерации, это мистика?

Надеждин:Можно, можно я Вам цифры скажу? Да?

Кургинян:Скажите.

Надеждин:Американская экономика, но я не экономист, но сейчас меня поправят, по-моему, это 10 трлн. долларов.

Надеждин (Ясину):Масштаб, да? Плюс, минус.

Чернышев:14.

Кургинян:14.

Надеждин:Российская экономика, наверное, где-то около 3, да?

Кургинян:Покажите на столе.

Надеждин:Ну, то же самое. Те же…

Кургинян:Нет, 14 и 3 покажите на столе.

Ясин:Да что Вы со столом? Это ж не театр.

Кургинян:Покажите на столе?

Надеждин:Хорошо.

Кургинян:Вот это все 17, а вот это 3. А теперь не покажете мне, какую часть этого продукта занимают, так сказать, военные расходы?

Надеждин:Объясняю…

Кургинян:И не расскажите ли мне заодно…

Надеждин:Елки!

Кургинян:…что произошло в 2008 году в Черном море?

Надеждин:Объясняю. Объясняю. То, что произошло в 2008 году в Черном море…

Сванидзе:Господа, господа, вопрос про 2008 год…

Надеждин:Можно коротко?

Сванидзе:Нет. Нельзя. Вопрос про 2008 год и Черное море я снимаю.

Кургинян:А можно обсуждать сравнительную … по отношению к средней зарплате сравнительную цену квартиры в Москве, «двушки»…

Надеждин:Можно.

Кургинян:А… можно?

Надеждин:Можно.

Ясин:Можно.

Кургинян:Я хочу спросить Вас, какая средняя зарплата сейчас москвича?

Надеждин:Средняя зарплата в городе Москва — это на самом деле позор для нашей страны — в 3 раза выше, чем в среднем по стране и денежные доходы — 45 тысяч рублей в месяц.

Кургинян:38.

Надеждин:Ну, 38.