Суд времени. Выпуски № 23-34

Млечин Леонид Михайлович

Стариков:Удалось бы Гучкову и Милюкову так скомпрометировать царскую фамилию, если бы Распутина не было? Если бы он уехал и честно бы жил в Сибири?

Лавров:Теперь: почему Распутин был? Значит, здесь нужно понимать какую вещь: что критиковать государя было сложно при монархии. Легче было критиковать государыню. Еще легче было критиковать и оболгать во многом человека, который был к ним близок. Это безопаснее. И средства массовой информации, особенно бульварная пресса, были полны всякого рода передергиваниями, преувеличениями, слухами.

Стариков:Я бы попросил вас

ответить на мой вопрос. Удалось бы скомпрометировать так монархию Гучкову и Милюкову, если бы Распутина в этот момент уже не было? Да или нет?

Лавров:Так Распутина и не было в феврале-марте 1917 года.

Стариков:Если бы его не было как явления. Да или нет? Компрометация началась не в феврале: в феврале были ягодки. А семена сеялись значительно раньше. Так удалось бы или нет?

Лавров:К падению самодержавия шло и без Распутина, и произошло бы это, судя по всему, и без Распутина. Были объективные, серьезные процессы…

Кургинян:Распутин их усугубил?

Лавров:…главным из которых является духовное оскудение высшего общества, придворных. И в целом это наблюдалось в столице. Большинство семей в столице распалось.

Кургинян:Распутин был фактором?

Стариков:Причем тут семьи? Вы ответьте, пожалуйста, про Распутина.

Лавров:Дальше, были глубочайшие социально-экономические причины: аграрная…

Стариков:Уважаемый свидетель уходит от ответа.

Лавров:Произошло бы падение, скорее всего, и без Распутина.

Кургинян:Поймите, это мы все понимаем. Вот Вы начали с того, что были объективные причины и так далее, но Вас спрашивают: Распутин, в этом контексте, при этих причинах, сыграл роль? Он был фактором?

Лавров:Я могу сказать вот что…

Кургинян:Вот тут было сказано: он, не желая того, оказал ужасающее воздействие.

Лавров:Ужасающего воздействия не было.

Кургинян:А какое было?

Лавров:Но было то, что вот этот малограмотный, почти безграмотный сибирский крестьянин иногда позволял себе лишнее сказать, преувеличить свою роль, свое влияние. Это было. Он не только исцелял, но и позволял себе сказать лишнее.

Сванидзе:Спасибо.

Кургинян:Тогда давайте разбираться.

Сванидзе:Спасибо, спасибо. У меня есть вопросы обеим сторонам. Распутин имел возможность оказывать карьерное воздействие, делать карьеру разным людям? И поэтому к нему прицепились? Использовали в большой игре… Да какая большая игра, давайте проще! Временщик, фаворит, популярный у царицы, а царица женщина была, помимо того, что она очень любила своего сына, она обладала очень сильным характером и имела очень серьезное влияние на своего мужа императора Николая, на человека более слабого по характеру, как известно. И Распутин имел возможность, будучи очень вхож к императрице и к царю, имея на них большое влияние, устраивать карьеры на разном уровне разным людям. Естественно, карьеристы, люди достаточно нечистоплотные или просто амбициозные, карьерно устремленные — они к нему прицеплялись вскользь, он ему говорили комплименты, они с ним выпивали, они ему девок таскали и пользовались этим.

То есть ничего крупного! Никакой там какой-то крупной игры. Это бывает с каждым фаворитом. Мы это знаем и на более поздних, и на более ранних примерах, разве нет?

Стариков:Конечно, женщин легкого поведения могут водить к разным временщикам, но только Распутина обвиняли в том, что он лично был любовником царицы. И обвиняли во время Мировой…

Сванидзе:Никаких доказательств нет.

Стариков:Никаких доказательств нет.

Кургинян:А никто не говорит, что это есть.

Стариков:Этого никогда не было.

Кургинян:Никто не марается…

Стариков:Этого никогда не было, но только про него это говорили. Только через него удалось замазать все здание российской монархии черной краской. Ни один временщик, фаворит никогда ни при одном императоре, ни при одной царице не сыграл такой ужасающей, говоря современным языком, пиар-роли в очернении монархии. Ни один. Он должен был уехать в Сибирь, чтобы его не было.

Сванидзе:Я согласен. Я не о нем говорю. Я говорю не о нем. Я говорю о том, использован он был в некой большой игре, в некой конструкции, или просто, естественно, им, как ударным инструментом, им воспользовались? Присоединились карьеристы разного уровня?

Стариков:Его привели одни, а трон мазали революционеры.

Кургинян:Это и то, и другое.

Сванидзе:Хорошо.

Кургинян:Это и то, и другое. Почему или-или?

Сванидзе:Вам вопрос. Вашей стороне. И тоже кто угодно из вас может ответить. Здесь приводились разные свидетельства. Свидетельство Коковцова, блистательного премьера, преемника Столыпина, который, мягко говоря, не был сторонником Распутина. Елизавета Федоровна, канонизированная потом — она русская святая — старшая сестра русской императрицы Елизаветы Федоровны, страшно потом убитая в 1918-м году, ненавидела Распутина. Рукоположен он, кстати, не был. Отказались его рукоположить. Значит, какой старец? Тут вырастает человек перед нашим мысленным взором, совершенно далекий от святости. Распутник — в полном соответствии со своей фамилией.

Варламов:С чего вы взяли, что он был распутник?

Сванидзе:Ну как с чего взяли? Полно же воспоминаний, как он гулял в ресторанах, раздевался и половые органы всем показывал.

Варламов:Это надо еще все проверять.

Сванидзе:Да нет, ну что Вы…

Млечин:Николай Карлович, все показания, прошу прощения, с чужих слов.

Лавров:Первоначальных источников мы не имеем. Мы имеем или копии, которые неизвестно кем составлены или вторичные уже какие-то…

Сванидзе:Извините, я Вас перебью. Я правильно Вас понимаю: все, что связано с распутством Распутина, все эти сведения вы считаете недостоверными?

Лавров:А зачем обыгрывать его фамилию? Такая фамилия была распространена.

Сванидзе:Все, не буду обыгрывать. Не с распутством, с развратом Распутина — вас устроит? Это все недостоверно?

Лавров:У нас нет безусловных доказательств, что этот разврат имел место.