Суд времени. Выпуски № 23-34
Шрифт:
Млечин:Протопопов был депутатом, заместителем руководителя парламента. На всякий случай.
Фирсов:Да, товарищем председателя Государственной Думы, да. Это важные моменты. Дело было даже не в том, хорошие это были люди или плохие…
Сванидзе:Завершайте.
Фирсов:…квалифицированные или неквалифицированные…
Млечин:А в том, что приписывалось.
Фирсов:Да, да, да.
Млечин:Что приписывалось. То что не было реальностью.
Фирсов:Со
Млечин:Благодарю Вас!
Сванидзе:Спасибо. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.
Сванидзе:В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания по фигуре Григория Распутина.
Прошу Вас, Сергей Ервандович. Ваши вопросы стороне защиты.
Кургинян:Скажите, пожалуйста. Тут очень многое из того, что Вы говорите, не вызывает у меня никаких вопросов. Но согласны ли мы — давайте коротко договоримся — что главный документ — это переписка царя и царицы? Да? Значит, если эта переписка царя и царицы верна, то можно ли утверждать, что осенью 1915-го года императрица Александра Федоровна поставила вопрос об увольнении с должности министра внутренних дел князя Щербатова? И можно ли утверждать, что она предложила, рекомендовала на этот пост одного из лидеров правых Хвостова? Я не знаю, что Вы скажете об очень сильно вращающихся во вполне экспертной среде, среде специалистов, разговоре о трех тысячах рублей ежемесячно, которые Хвостов пообещал Распутину, но даже не это важно. Мне кажется, что важнее другое. Согласны ли Вы, что, так сказать, Распутин лоббировал Хвостова вместе с царицей? И этому есть объективные свидетельства в письмах царицы. Согласны?
Лавров:Я бы привел еще худшую цитату. Скажем, в 1915-м году императрица писала мужу: «Слушайся нашего Друга». Это в одном письме.
Кургинян:А он мог не слушаться.
Лавров:А в другом письме она писала: «Россия — страна, которую ведет такой человек, как наш Друг». Это было, это действительно так.
Кургинян:Вот, правильно. Было? «Прошу тебя, назначь Хвостова на место Щербатова… Он очень желает… Пожалуйста, помни о Хвостове… Григорий советует взять Хвостова…»После этого идут несколько этих вещей. Хвостов назначен, Щербатов снят. Правильно?
Лавров:У нас совершенно неправильно прозвучало, что он не играл никакой роли. Все управление вплоть до Февральской революции было в руках государя.
Кургинян:Хорошо. Но вот эти письма — это факт?
Фирсов:Это факт. Но есть и другие факты. Императрица упоминает имя Распутина в переписке с царем 228 раз. Это достаточно много. И по совершенно разным поводам. Иногда царь соглашается с тем, что императрица предлагает, но далеко не всегда. Это было с назначением,
Кургинян:Я согласен. Этот случай — факт?
Фирсов:Этот случай — факт.
Кургинян:Теперь о Протопопове. Это тоже факт?
Фирсов:Конечно, конечно.
Кургинян:Протопопов — крупная фигура?
Фирсов:Протопопов не крупная фигура, но Распутин подключился не сразу к этому делу. Дело в том, что Николай II встретился с Протопоповым после того, как тот съездил в иностранную зарубежную поездку. И тогда он его очаровал (имеется в виду, Протопопов очаровал Николая II — прим. стен.). После чего уже, через кружок так называемый доктора Бадмаева, был подключен Распутин.
Кургинян:Вот!
Фирсов:И Протопопов с другой стороны, то есть со стороны Распутина получил поддержку.
Кургинян:Министр внутренних дел — довольно ключевая позиция, правда?
Фирсов:Конечно, ключевая.
Кургинян:Теперь. «Мне жаль Протопопова. Хороший человек, но он перескакивает с мысли на мысль и не может ни на что решиться». И так далее. Это слова государя?
Фирсов:Да.
Кургинян:Дневник Мориса Палеолога известен. Теперь медицинское освидетельствование Протопопова 1917-го года, проведенное Чрезвычайной следственной комиссией существует?
Фирсов (утвердительно хмыкает):…
Кургинян:Циклотимия указана? Маниакально-депрессивный психоз указан? Тяжелый наследственный сифилис указан? Это все есть?
Фирсов:Минуточку, минуточку!
Кургинян:Ну, есть это или нет?
Фирсов:Конечно, есть!
Кургинян:Конечно, есть.
Фирсов:Минуточку. А сифилис у него появился сразу после назначения министром внутренних дел?!
Кургинян:Нет, нет! Дело совершенно не в том, что его министерский пост заразил сифилисом. Зачем мы будем так говорить? Дело в том, что на пост продвинули сифилитика. Вот о чем речь.
Фирсов:Дело не в этом.
Кургинян:Сифилис был раньше.
Фирсов:Выдвигали не сифилитика. Ну так же нельзя ставить… Это же просто подмена понятий.
Кургинян:Нет, это не подмена понятий. Это вопрос, о котором Вы сами перед этим говорили, сами же говорили. Протопопов — это трагическая ошибка и полная ответственность Распутина.
Фирсов:Конечно, трагическая ошибка. Но я повторяю: нельзя же считать, что назначение Протопопова… О назначении Протопопова, я повторяю, говорили до того, как его назначили в МВД. И Правительство должно было быть другое.