Суд времени. Выпуски № 35-46
Шрифт:
Млечин:Что привело к затяжной многолетней войне. Да?
Бажанов:Естественно, естественно, такая политика вызывала недовольство многих. И прежде всего США. Потому что США не просто ненавидели коммунизм имени товарища Сталина, а они сами хотели руководить миром. Они считали, что их модель — рыночная экономика и политическая демократия, самая передовая, они самые развитые, и не товарищ Сталин, а они должны руководить миром. И вот началась «холодная война». Можно было ее остановить? Наверное, можно. Потому, что товарищ Дэн Сяопин, о котором
А мы еще почему должны были приостановить эту борьбу, потому что, в конце концов, мы сами отказались от сталинской модели, пришли к выводу, что она завела нас в тупик. А там, где продолжают строить сталинский коммунизм — Северная Корея, там проблемы — там концлагеря, там развал экономики, там голод. А рядом Южная Корея, те же самые корейцы, которые взяли на вооружение другую модель — рыночная экономика и постепенная демократизация, и все завидуют Южной Корее, все ее копируют, а ее товары покупает весь мир, в том числе и мы.
Сванидзе:Завершайте.
Бажанов:И вот всегда мы здесь говорим, да? Об уроках, какие уроки? А уроки такие — не надо повторять этот опыт тоталитаризма и надо брать на вооружение ту модель, которая сработала во всех развитых странах и продолжает работать, и ни в коем случае опять не пускаться на опасные социальные эксперименты. В конце я хочу сказать, конечно, в тех условиях та система, которая у нас была, и та система, которая была у них, «холодная война», я со всеми согласен, была неизбежна.
Млечин:Спасибо.
Бажанов:Ну, вот я говорю — китайцы смогли ее изменить.
Сванидзе:Прошу Вас, Сергей Ервандович, Ваш вопрос свидетелю.
Кургинян:Скажите, пожалуйста, Вы тут совершенно справедливо сказали о том, что США хотели руководить миром.
Бажанов:Ну, конечно.
Кургинян:Да? Так что, мы должны были позволить США руководить миром?
Бажанов:Что значит «мы»? Мы с Вами?
Кургинян:Нет.
Бажанов:Ну, если бы мы с Вами туда попали…
Кургинян:Советский Союз. Это наша страна.
Бажанов:Да. Вот мы бы сели и подумали, надо ли нам коммунизм? Отрывать от Ирана куски, от Турции пытаться что-то там…
Кургинян:Это следующий вопрос. Ответьте, пожалуйста, если можно. Скажите, пожалуйста…
Бажанов:Что?
Кургинян:Вы сказали случайно правду, что Соединенные Штаты хотели руководить миром.
Бажанов:Правильно. Руководить — это не гегемония.
Кургинян:А
Бажанов:Не навязывать, не устраивать там по своему образу революции…
Кургинян:«Длинная телеграмма» Кеннона — это не гегемония? А что это?
Бажанов:Нет, они хотели, действительно, руководить, но… но…
Кургинян:Гегемония… Значит, мы должны были под них лечь.
Бажанов:Нет, нет. Не надо было ложиться.
Кургинян:А что мы должны были делать?
Бажанов:Мы должны были попытаться наладить с ними сотрудничество. А товарищ Сталин не хотел никакого сотрудничества ни с западом, вообще ни с кем.
Кургинян:Можно доказательство № 6?
(Бажанову):Понятно.
Бажанов:Он со своим народом не хотел….
Материалы по делу.
Из речи Джорджа Маршалла от 14 февраля 1948 года: «Мы можем прийти к выводу, что трудности и риск, связанные с программой помощи Европе, слишком велики, а поэтому ничего не стоит предпринимать. Но тогда, по моему мнению, следует ожидать, что вся Западная Европа попадет в ту же сферу влияния, что и страны Восточной Европы. А это в свою очередь приведет к тому, что Средний Восток и весь Средиземноморский бассейн будет ожидать та же участь…»
Кургинян:Значит, господин Маршалл говорит прямо, что его план это план перетягивания определенных стран в свою зону влияния.
Бажанов:Ну, и чего добился товарищ Маршалл?
Кургинян:Ничего.
Бажанов:Италия — на коленях стоит. Франция — на коленях стоит. Германия — на коленях.
Кургинян:Была такая идея? Конечно.
Бажанов:Франция — на коленях?
Кургинян:Конечно.
Бажанов:Это колония Америки, да?
Кургинян:Конечно, конечно.
Бажанов:Это колония?
Кургинян:Это зона влияния.
Бажанов:Это Вы с французами поговорите.
Кургинян:Это не зона влияния?
Бажанов:Они Вам расскажут. Да.
Кургинян:В Италии в 70-е годы вся эта стратегия напряженности это не было устранением людей, которые им не нравились?
Бажанов:Мы сейчас с Вами живем не в 70-е годах, а живем сейчас.
Кургинян:Греция, Турция — это не зоны влияния?
Бажанов:Результат той политики.
Кургинян:Итак, гегемония, гегемония стояла на повестке дня. Теперь следующий вопрос…
Бажанов:А товарищ Сталин, действительно, за наш счет, за счет советского народа помогал и чехам, и полякам, и всем подряд.
Кургинян:Товарищ Сталин… товарищ Сталин… Товарищ Сталин не за наш счет помогал кому-то, а вот теперь за наш счет.