Такая страна (Путешествие из Москвы в Россию)
Шрифт:
– Вам это приятно как русскому патриоту?
– Я не считаю себя русским патриотом. Я считаю себя совершенно нормальным человеком. Один из самых умных людей, которых я встретил в своей жизни (не хочу называть его фамилию), написал: родина - это почти то же, что удобство. Я думал над этим и выстроил цепочку: родина - дом - удобство. Нам действительно удобно жить в России! У нас одна культура, мы говорим на одном языке, у нас много событий, которые нас объединяют. Поэтому, наверно, и сражаемся за то, чтоб нам было удобно. Не надо этих слов - патриотизм, за родину... Проще,
– Борис Абрамович, я вами просто горжусь!
– В каком смысле?
– Ну, вы на родине живете. А меня на родину жить палкой не загонишь. Мне уютней в эмиграции, тут у вас в России. А не на Украине.
Олигархи бессмертны
– Вот Немцов мне на днях говорит: "Я, мол, воевал с олигархами, так у меня все хорошо, а они где?" А как, с вашей точки зрения, выглядит пейзаж после битвы?
– Я вообще не считаю, что пейзаж изменился. Что касается самого термина "олигархи"... Если он народный, то что ж, пускай, я не возражаю. Кто у нас олигархи? Потанин, Гусинский, Смоленский, Авен, Фридман, Виноградов. Ну и что с ними случилось? Они разве исчезли? Компании многих стали беднее, но относительно других они занимают то же самое положение. Гусинский как владел НТВ и банком, так и владеет. НТВ по-прежнему, по-моему, процветает. ОРТ, несмотря на огромные трудности, тем не менее как занимало ведущее место на телевизионном рынке СМИ, так и занимает. ТВ-центр вперед не вышел и не стал лучше. Насколько мне известно, Потанин тоже не стал самым бедным человеком в России. Норильский никель продолжает приносить прибыль. СБС-Агро сейчас... э-э-э... подлежит реконструкции. Но он есть! Инком тоже вроде не умер. Да, Менатеп много потерял, но тоже сохранился как сила! Алекперов - как был олигарх, так и остался. Поэтому... Какая проблема? В чем разница?
– Например, в том, что их меньше стали показывать по телевизору. Кроме вас - потому что у вас там свои ребята на ТВ.
– Ну да, часто показывают.
– Это само собой так или вы им даете указания?
– Каждое свое утро начинаю с того, что звоню и даю указание - значит, Шабдурасулов, так: сегодня будешь меня показывать в вот таком-то объеме. Он говорит - легко! Смотрю ТВ: показывает!
– Больше, меньше - в зависимости от чего?
– А это в зависимости от настроения. (Он смеется.)
– Я вас серьезно спрашиваю!
– А вы что, решили, что я вам серьезно отвечаю? Нет, это само собой идет. Это идет пропорционально той ненависти, с которой ко мне относятся средства массовой информации.
– Чем больше ненавидят, тем чаще показывают?
– Совершенно верно!
– Да... Судя по этому, дела ваши не блестящи. Я опять про имиджмейкерство. Понятно, что вы человек взрослый и самодостаточный. Но не думали ли вы о том, что, если б к вам возникла массовая симпатия, ваша деятельность была бы более эффективной?
– Я эффектов не достигаю. Самый главный эффект - этого эффекта я достиг: у меня с самим собой все нормально.
Светло на душе
– Вы не жалеете, что тогда, в 96-м, сагитировали
– Ни малейшего в этом сомнения! Это был выбор не между Ельциным и Зюгановым, а между одним общественным строем и другим... Но, с другой стороны, был конкретный человек, были надежды, но многие надежды не оправдались.
– Вы ждали какой-то большой благодарности и не получили ее?
– Какая там благодарность! Бизнес - и благодарность? О чем вы говорите! Это была чисто рациональная политика. Мы поддерживали Ельцина не потому, что ожидали, что он нас отблагодарит, или потому, что он хороший человек. Мы так и сказали Борису Николаевичу, когда с ним встречались: мы пришли не потому, что вас любим персонально...
– Буквально так и сказали?
– Абсолютно. А потому, что вы - это единственный выход из той ситуации, в которую попала Россия.
– Вы были первый в той группе?
– Я... я... не анализировал, кто там первый был, кто второй, кто третий. Вот в моем союзе с Гусинским я был первый - я пришел к нему и сказал: Володя, значит, заканчиваем, время сложное, давай отложим все наши споры на потом...
– Это было ваше самое большое достижение в жизни - что вы всех помирили и поставили своего кандидата?
– Я действительно считаю, что в 96-м мы сломали коммунизм в России. Я лично испытывал очень серьезные чувства. Я действительно как бы очень... мне было очень светло.
– Упоение?
– Нет, просто очень светло на душе.
Скучно жить
– Вы говорите, светло на душе - как в 91-м?
– В 91-м я плохо понимал все те расклады. Тогда я был посторонний зритель в общем все-таки, а в 96-м я чувствовал - да, мои усилия значимы.
Честно сказать, после этого мне уже скучно жить. Больше, чем это, я в жизни уже ничего не сделаю.
ГЛАВА 9
Реформатор
Немцов решил стать правой силой (после двух Кремлей)
Никого не было, и вдруг все откуда-то взялись.
Как так вышло? Откуда берутся реформаторы земли русской? Почему они думают, что знают, как нам обустроить Россию, а мы вроде как не знаем?
Мы это попытаемся рассмотреть на примере Бориса Немцова.
Он попал в обойму самых модных политиков, еще будучи губернатором. При том, что его политическая, губернаторская работа вся была в тени: как он там руководил, кого назначал и увольнял, что строил и ломал и точно ли там реформ на душу населения было больше чем надо - этого никто за пределами Нижнего Новгорода и не знал.
Прославился же Немцов не политическими акциями, а человеческими поступками и личными качествами, которых он, в отличие от коллег, и не прятал от общественности.
Он вообще, кажется, единственный из серьезных людей, кто осмелился на такую рискованную вещь, как теледебаты в прямом эфире с Жириновским.
Когда люди с живыми и непосредственными реакциями попадают в политику, это не очень понятно, но симпатично. Жириновский, облитый апельсиновым соком, становится в один исторический ряд с трибуной ООН, обстуканной русским каблуком, и оркестром, подвергнутым высочайшему дирижированию.