Утаенные страницы советской истории. Том 1
Шрифт:
— Кто реально управлял государством во времена «позднего Брежнева»? Тогда много говорили о Суслове, которого называли «серым кардиналом»…
— Это придумали «ангажированные», как сейчас говорят, журналисты-международники, чтобы измазать и его, и партию… Кстати, Суслов в личном плане был аскет! Он ходил в старом костюме и длинном пальто, в калошах и работал, я бы сказал, по 20 часов. Это в полном смысле слова была «рабочая лошадь партии»! Единственное, где он двигался, это в Библиотеке имени Ленина, куда пешком доходил от Кремля. В аппарате ЦК Суслов вел Секретариат, и при Брежневе семьдесят процентов заседаний Политбюро проводил именно он. Он обязательно прикладывал свои ум и знания ко всем выступлениям Генсека. По-моему,
— Действительно… Но кто же был тогда «у руля» нашего государства?
— При Сталине созданы были такой аппарат и такая страна, которые уже разламывал Хрущев, но не разломал… К слову, наивысший авторитет у партии в народе был не только во время, но и после войны. Победили мы, в кратчайшие сроки восстановили народное хозяйство, начали уже забывать, что 27 миллионов погибло — и дальше рванули! Силу набрали: космос, ядерное оружие, атомная энергетика… А кадры были какие — те же министры, на которых молиться можно было! Но самые золотые партийные кадры были те, кто стоял ближе всего к народу: секретари райкомов и горкомов КПСС. Они такую школу во время войны прошли, затем — на восстановлении страны, у них такая закалка была, и к тому же они постоянно находились в самой народной гуще! Вот когда у партии был высший авторитет, было морально-политическое единство народа вокруг партии. Но тут Хрущев начал всех заменять, чтобы ему было на кого опираться…
— И власть постепенно переходила к «аппарату», утрачивавшему свои положительные качества, но зато становившемуся всесильным?
— Не совсем так… Весь партаппарат, если взять и секретарей парткомов крупных предприятий, был, наверное, 70 с лишним тысяч. Кстати, по уровню денежного содержания партийные работники занимали в стране 28-е место. Так что когда я пришел инструктором в ЦК, потерял в окладе 200 рублей — за звание нам здесь не платили. Но партработники не пищали, трудились в поте лица.
— Разложение партии началось с высшей номенклатуры: как только в днище корабля под названием «КПСС» обнаружилась течь, некоторые члены Политбюро вдруг объявили себя убежденными диссидентами, а иные первые секретари ощутили себя национальными лидерами. Когда же началось это перерождение?
— Когда я пришел в ЦК, партаппарат не был засорен, люди сюда отбирались по морально-деловым качествам, все было очень ответственно. Так было, наверное, на протяжении пятнадцати лет моей работы… При Брежневе, когда он уже болел, качество стало ухудшаться… Но в стране все еще шло по накатанной: Госплан планировал, контроль осуществлялся, партийный аппарат работал, задачи решались… Думаю, кому-то это не понравится, но говорю объективно: в стране оставались сталинские структура управления государством и идеология, а также вера в партию. Но все же времена уже были совершенно иные… А те, кто у Брежнева самые близкие были, они его успокаивали и поддерживали…
— Как вы считаете, было ли тогда единство в руководстве КПСС?
— Сложный вопрос… Могу, например, сказать, что Косыгин, который в течение 16 лет возглавлял Совмин СССР, занимал особое место. Честнейший человек! В то время, когда одни только речи произносили и статьи писали, Алексей Николаевич трудился в поте лица. К слову, когда в Политбюро решались крупные вопросы, он, если неправильно было, нередко выступал против… Заседания Политбюро не стенографировались. Фиксировалось, что обсуждали такой-то вопрос, выступили такие-то, принято решение. Если кто-то из членов Политбюро выступал с несогласием, обсуждение переносилось — и все! Готовили следующее заседание, вопрос вновь прорабатывался… Так было заведено при Ленине, продолжалось при Сталине, и это позволяло избегать многих ошибок.
— Очень интересно… Как вы считаете, мог ли Юрий Владимирович Андропов, если бы Бог дал ему еще несколько лет, спасти положение в стране?
— К сожалению, в это я не верю. Еще когда он был назначен председателем КГБ, он уже был инвалидом… Вспомните, когда Юрий Владимирович выступал при избрании его председателем Президиума Верховного Совета СССР, благодарил за оказанное ему доверие, он только поднимался на своем месте и не выходил к трибуне. Зачем же при таком состоянии здоровья было брать на себя ответственность за судьбу государства? Не лучше ли было озаботиться поисками и подготовкой человека, который бы справился с этой ролью? Вскоре Андропова сменил Черненко, который не только по опыту, но даже и по состоянию здоровья никак не соответствовал должности Генерального секретаря. Про Горбачева же мне вообще говорить не хочется… На этом человеке закончилась история не только ЦК и Компартии, но и всего великого Советского Союза. Уверен, что История ему этого не простит…
Впрочем, в нашем разговоре я высказал свою точку зрения, основанную на моих наблюдениях, мыслях и убеждениях, безо всякой претензии на истину в последней инстанции.
(11 февраля 2006 г.).
Часть 7 На излете
Генсек из КГБ
Наши собеседники:
Генерал армии Филипп Денисович Бобков. 1-й заместитель председателя КГБ в 1985–1991 гг. Генерал-майор КГБ Виктор Васильевич Шарапов. Консультант группы консультантов при председателе КГБ СССР, помощник Генерального секретаря ЦК КПСС с 1982 по 1988 г., чрезвычайный и полномочный посол СССР и России в Болгарии в 1988–1992 гг., корреспондент «Красной звезды» в 1954–1959 гг.
Имя Юрия Владимировича Андропова (1914–1984) было окружено легендами еще при жизни. Личность его и теперь вызывает многочисленные споры, самые разные оценки и суждения. Андропов оказался не только наиболее популярным (по крайней мере, в послесталинский период), но и самым загадочным лидером Советского государства.
БОБКОВ: Первый раз встретился с Юрием Владимировичем, когда он был секретарем ЦК, завотделом соцстран, а я — заместителем начальника 2-го Главного управления — контрразведки. Какое-то наше дело его заинтересовало, и я к нему поехал по поручению начальства… Никакого продолжения это не имело.
Когда же он пришел руководить Комитетом и встал вопрос о создании 5-го управления — это был май-июнь 1967 года, он меня вызвал, предложил пост первого заместителя начальника. Здесь и состоялось настоящее знакомство. Мы долго разговаривали на эту тему, а уже на следующий день он мне звонил и спрашивал, как у нас идут дела, где отдача…
ШАРАПОВ: В середине 1960-х годов я был корреспондентом «Правды» в Китае, где началась «культурная революция». Когда вернулся в Москву, было много заданий ЦК на подготовку различных статей, материалов… Как завотделом социалистических стран Андропов принимал самое активное участие в подготовке и редактировании таких материалов. Тогда мы и познакомились…
Однажды, когда я вернулся из командировки во Вьетнам, главный редактор Зимянин сказал: «Андропов просил тебя зайти». Пришел к Андропову. Он поднялся навстречу, тепло поздоровался, легко, доверительно повел разговор. Сказал: «Мы с вами готовили некоторые материалы. Не хотели бы вы поработать вместе в КГБ? Нужно будет и выступления готовить, и материалы для ЦК и Политбюро…» Так в мае 1971 года я из «Правды» перешел в Комитет.
— Председателем Комитета Госбезопасности Андропов был назначен в 1967 году. Почему Леонид Ильич выбрал именно его?