Газета Завтра 252 (91 1998)
Шрифт:
Корр. В этой связи хотелось бы знать: кто из членов комиссии голосовал за признание в действиях Ельцина наличия признаков тяжких преступлений по эпизоду октября 1993 года?
Ю. И. В этом нет секрета, голосование не является закрытым. Крайне важно, чтобы и центральная, и региональная пресса высвечивали позиции каждого члена комиссии. “За” - проголосовало 14 из 15 членов комиссии: Филимонов, Куликов, Ивер, Сафронов, Иванов, Бурдуков, Шаклеин (“КПРФ”-”АПР”-”Народовластие”), Степанков и Рогозин (“Российские регионы”), Мизулина и Попов (“Яблоко”), Астафьев и Вишняков (ЛДПР), а также с определенными оговорками - Побединская (“Наш дом - Россия”). “Против” - был один лишь Б. Ю. Кузнецов (“Наш дом - Россия”), он из Перми, с чем я пермяков и поздравляю. Представители ЛДПР Вишняков и Астафьев в работе комиссии участвовали, но от голосования уклонились…
Корр. Может быть, ему запретила фракция? Ведь члены комиссии не свободны от позиции своих фракций?
Ю. И. Здесь, безусловно, есть непростая этическая проблема. И в каждой депутатской фракции она решается различно. Депутаты-коммунисты, работая в парламентских комиссиях, никогда не получают установок, а занимают позицию, основанную на внутреннем убеждении и совести.
Совершенно невозможно представить, чтобы Зюганов или Купцов говорили с кем-то из нас языком приказа…
Корр. А вам не кажется, что работа вашей комиссии бесполезна? Каким бы ни было ваше решение, оно почти наверняка не получит поддержки в Верховном суде РФ - и если дадут они то самое упомянутое в конституции “заключение”, то лишь отрицательного характера. А уж с Конституционным судом и подавно все ясно. Достаточно припомнить, что 6 членов этого суда были доизбраны по действующей Конституции, т. е. по прямой протекции Ельцина. А сенаторы из Совета Федерации? Среди них есть такие, что Черномырдину, по его словам, лысины вылизывали. Уж о Ельцине и говорить нечего…
Ю. И. Согласен с вами - реальных шансов законным путем убрать главный источник зла для России - маловато. Но, во-первых, я должен в комиссии дело делать, а не о шансах рассуждать. А, во-вторых, все течет, все изменяется. Еще несколько месяцев назад казалось, что у сволочизма в России еще долгая жизнь. Олигархи под опекой президента успешно обворовывали общество, а миллионы россиян скулили одну фразу: “Отдайте зарплату!” и верили, что все образуется. Но сейчас стало ясно, что финансово-демократическое крысье промотало, точнее, дожрало все, что было построено коммунистами. Жрачка для так называемого среднего класса кончается, а смирительную рубашку на лавочников и челноков не накинешь - они крепкие ребята. Социальная база поддержки режима стремительно сокращается, содержать в бандитской доле олигархи смогут лишь ничтожную часть населения. Так что приближается экзекуция. Причем осуществлять ее будет такой огромный и злобный мужик по имени “финансово-экономический кризис”. Не сомневаюсь, что это кризис системный и его не ликвидируешь с помощью кадровых манипуляций в правительстве. В этой связи я бы не преувеличивал роль заступников Ельцина из судейского, а тем более губернаторского сословия. Последним самим предстоит борьба за самовыживание…
Важность процедуры импичмента в том, что она сама по себе позволяет народу увидеть - кто есть кто. Гласное думское голосование по вопросу отстранения Ельцина от власти будет одновременно (пусть лишь на начальной стадии процесса импичмента) ответом на вопрос: правит ли сегодня в России преступник? Это голосование покажет российскому обществу тех, на ком держится Ельцин. Каждая фракция, каждый депутат Думы будут подвергнуты общественной рентгеноскопии.
Корр. Демократические СМИ атакуют работу комиссии по импичменту, утверждая, что ее деятельность противоречит предложенному Ельциным с Черномырдиным согласию в обществе. Они, мол, предлагали так называемое политическое соглашение, а коммунисты его отвергли…
Ю. И. Мирные инициативы от Ельцина? Это звучит, как каламбур. По-моему, всем уже давно ясно, что, кроме драк, скандалов и угроз, Е.Б.Н. обществу ничего предложить не может. О Черномырдине и говорить не стоит. Этот хамоватый колобок уже укатился на обочину политического процесса, хотя и продолжает что-то грозно мырдеть…
Что касается упомянутого политического соглашения, то в нем, по сути, два главных положения. Первое - президент, правительство и Дума вступают в сговор. Дума обязуется “воздерживаться” от вынесения недоверия правительству, а правительство воздерживается от постановки вопроса о доверии. Т. е. на государственном уровне провозглашается принцип “рука руку моет”. Этот тезис был компартией отвергнут как аморальный. Второе - предполагалось начать консультации по вопросу внесения поправок в Конституцию. Но они у нас давно готовы. Вместо того, чтобы начать их гласное конструктивное обсуждение, наперсточники из окружения Ельцина делают все, чтобы утащить ясные вопросы из зала Думы на пресловутые “круглые столы”. На мой взгляд, лидеры оппозиции не должны участвовать в этих застольях с Ельциным, если не будет обеспечена полная гласность переговоров, выражающаяся в обязательном стенографировании, причем стенограммы должны полностью публиковаться. Из-за отсутствия такого порядка мы потом лишь получаем упреки в каком-то торге с Ельциным…
Корр. Возможно ли прекращение работы комиссии?
Ю. И. Только в двух случаях. Первый - Ельцин добровольно уйдет в отставку. Второй - если депутаты-инициаторы предложения о выдвижении обвинения против президента отзовут свое ходатайство. Но этого никогда не произойдет. Скорее, случится обратное. По крайней мере, многие депутаты предлагают обсудить вопрос о необходимости выдвинуть против Ельцина еще и обвинение в коррупции. Данных предостаточно. Вспомним, как он своими указами предоставлял Национальному фонду спорта льготы, в результате чего, по свидетельству специалистов, госбюджет недополучал миллиарды. А пресловутое дело о коробке из-под ксерокса? Разве он, сняв с должности Коржакова, практически не принял (под воздействием и при участии Чубайса-Малашенко-Киселева и т.п.) меры к “отмазке” воров, выносивших деньги… Это же чистая уголовщина…
“ПРИКАЗ О РАССТРЕЛЕ ОТДАЛ ЕЛЬЦИН”
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ ФИЛИМОНОВ В.Д. Расскажите, пожалуйста, что вам известно по делу.
КОРЖАКОВ А.В. Давайте конкретные вопросы. Что я буду рассказывать, как Новый год справлял, что ли?
ДЕПУТАТ КУЛИКОВ А.Д. Что вам известно о причинах, побудивших президента Российской Федерации издать указ N1400 “О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации”, которым он прекратил деятельность законно избранных органов государственной власти - Съезда и Верховного Совета Российской Федерации.
И второй вопрос. Можете ли вы что-либо сообщить комиссии о деятельности Президента Российской Федерации в организации штурма “Белого дома”, повлекшей многочисленные жертвы среди людей?
КОРЖАКОВ А.В. Ну я достаточно подробно второй вопрос описал в своей книжке. Можно прямо оттуда цитировать для комиссии. Если что, то я ни от одного слова, что там есть, не открещиваюсь. Это по второму вопросу.
По первому. Относительно причины издания указа N1400 я могу просто пофилософствовать. Наверное, причины возникли гораздо раньше, еще весной 1993 года, когда был референдум. Сначала были причины для того, чтобы обратиться к народу. Об этом Борис Николаевич тоже писал в своей книжке: что был в отчаянии и хотел покончить с собой. Действительно, мне пришлось вышибать дверь в сауне и его оттуда вытаскивать. Моя это была идея: обратиться к народу. Потому что такова была ситуация: тоже был политический кризис, и этот кризис должен был решить сам народ - высший носитель власти у нас в государстве.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Васильевич, нас всех интересуют события, которые произошли в ночь с 3 на 4 октября 1993 года в здании Генерального штаба на Арбатской площади. Я бы хотел вас спросить: был там в это время Борис Николаевич Ельцин? Отдавал ли он при вас какие-то указания, распоряжения по штурму “Белого дома”?
КОРЖАКОВ А.В. Да, он был там. Где-то около трех часов я его разбудил и сказал: что-то мне не нравится в штабе, непонятная ситуация. Надо поехать и поговорить с Грачевым. Дело в том, что днем мой заместитель, тогда капитан 1 ранга Г.И.Захаров по моему приказу съездил в Генеральный штаб и нашел там Грачева в плачевном состоянии… Как вам лучше сказать? Ну удрученным, что ли, не по форме одетым. А я специально послал сказать, что к нему приедет президент. Это сообщение мобилизовало Грачева, он быстро созвал генералов. Туда был вызван Черномырдин. Но в основном был генералитет.
Бориса Николаевича я разбудил около трех. Он быстро собрался, не заторможенное было состояние. Приехали в Генеральный штаб. Первый вопрос Бориса Николаевича был: что будем делать? Гробовое молчание. Как будем выходить из такого кризиса? Есть ли у вас какие-нибудь планы, есть ли у вас наметки, вы же здесь сидели уже полдня. Ну, естественно, все генералы очень усиленно рассматривали участок стола перед собой. Лишь “лучший министр обороны всех времен и народов” Грачев пытался что-то промямлить.