Интим. Разговоры не только о любви
Шрифт:
ЗИ: Да, но я знаю больше положительных случаев. Приходят ко мне воодушевленные люди, чтобы сказать, что через Интернет можно влюбиться.
ЯЛВ: Моя героиня из «Одиночества в сети» решает вернуться к мужу и говорит: «Это всего лишь Интернет». Сегодня мы знаем, что сеть — точно такое же место встреч, как и все прочие места. Люди находят здесь любовь точно так же, как и в других местах… Расскажу тебе кое-что, приведу конкретный пример. В «Одиночестве в сети» я привожу электронный адрес, который придумал для героя: jakub@epost.de. Герой жил в Германии, так что адрес вполне правдоподобный. Более того, я — Януш Леон Вишневский — потом открыл этот адрес на себя. И представляешь, пришло более 400 имейлов, которые хранятся у меня
ЗИ: Забавно.
ЯЛВ: Интернет может не только познакомить людей, но и сохранить их брак. Сеть имеет существенное значение для людей, находящихся далеко друг от друга, особенно при нынешних огромных миграционных потоках. Многие пары, причем супружеские, договариваются о встрече в скайпе. И можно сказать, «отдают свой супружеский долг» через Интернет. Их секс ограничивается сексом в виртуальном пространстве, но в рамках своей пары, что позволяет как одной, так и другой стороне не искать каких-то других партнеров для удовлетворения своего сексуального влечения.
ЗИ: Это позитивные стороны Интернета, но Интернет несет с собой и опасности. Здесь я хотел бы обратиться к теме порнографии, которая не должна попадать туда, куда порой попадает.
ЯЛВ: Это правда. Когда порнография, часто жесткая, попадает в детские руки, она шокирует душу ребенка, определяя в большой степени будущий подход человека к сексуальности. Это один аспект, а второй — Интернет стал местом, где ведут свою охоту педофилы, умеющие подобраться к ребенку под вполне благопристойной личиной, уговорить его, использовать. Это так называемый побочный эффект Интернета. Как ты считаешь, должна ли быть цензура Интернета?
ЗИ: Я бы, скорее, призвал к организации курсов общения со СМИ как для родителей, так и для детей. Я бы предложил ввести в школах новый предмет — медиальное образование.
ЯЛВ: Но ты должен понимать, что это громадный труд.
ЗИ: Я не сторонник цензурирования Интернета, но понимаю, что даже ребенок в состоянии дать регистрационные данные взрослого человека… Надо говорить с детьми на тему порнографии и вообще тех сайтов, на которых ребенок может нечаянно увидеть жесткий, вульгарный секс. Такие сайты иногда сами открываются, или ребенок может зайти на них из любопытства, просто потому, что они запретные. Тем не менее не следует начинать сексуальное образование детей с введения запретов или выяснения основательности своих подозрений. Я убежден, что дети должны получать в первую очередь позитивное знание о сексуальности. Наша сексуальность — это нечто прекрасное. Я бы, скорее, рассказал молодежи, что психосексуальное созревание девушек и юношей прекрасно и ценно. Я показал бы, как сложна человеческая сексуальность, что связано также с половым влечением и возможностью его реализации. Я рассказал бы, что существуют разные проявления любви, в том числе и в физической, сексуальной сфере.
ЯЛВ: Я видел учебники моих дочек по сексуальному воспитанию, учебники для третьего класса начальной школы, правда, немецкой школы, потому что они учились в Германии. Были в тех учебниках картинки тела мужчины и женщины в разрезе, была показана матка с развивающимся плодом. Этот учебник был хорошо сформулирован, потому что рассказывал, как происходит зачатие и рождение ребенка, показывал половой акт как введение пениса в вагину. А вот оценочных формулировок типа: «это очень приятно», «это очень мило», «это хорошо» там не было. В Польше сексуальное воспитание в школах предусмотрено, когда детям уже 13 лет.
ЗИ: Первые уроки запланированы
ЯЛВ: Если бы ввели цензуру на Интернет, он потерял бы смысл.
ЗИ: В Польше чудовищно инструментально подходят к детям и молодежи, ограничивая им доступ к сексуальному образованию в школе. Очень важно, чтобы и со стороны родителей, и со стороны воспитателей в школе был поднят вопрос педофилии. Надо объяснять детям, что такие ситуации могут иметь место, что возраст подружки, с которой ты только что познакомился в Интернете, на самом деле может быть не 14, а 40 лет. Детей надо настроить так, чтобы они всегда сообщали родителям, что идут на встречу с человеком, с которым познакомились в Интернете.
Глава XI. БИ, ГОМО, ГЕТЕРО: ЭТО, ВООБЩЕ, ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ?
ЯЛВ: Твои исследования привели к удивительному выводу: у женщин бывает больше гомосексуальных эпизодов, чем у мужчин. Можешь сказать, почему так?
ЗИ: У женщин бывают разные мотивы для гомосексуальных эпизодов. Например, печаль, подавленность, возникающие чаще всего после распада брака, любовного разрыва, измены. Женщина остается одна со своим страданием и болью. Она разочаровалась в мужчинах, потеряла доверие, она больше не надеется ни на что хорошее с их стороны. И вот в таком состоянии она приходит к подружке, допустим, в общежитие или куда угодно, переночевать, а там только одно спальное место. Подружки обнаруживают, что прикосновение друг к другу дает приятные ощущения. Потом дело доходит до классического гомосексуального контакта. Таким образом, девушка открыла в себе бисексуальность. После этого эпизода спорадические встречи подруг продолжаются некоторое время.
ЯЛВ: То есть у этих женщин спустя какое-то время снова просыпается интерес к мужчинам? Я сам много раз слышал воспоминания о бисексуальных отношениях, когда женщины сообщали, что никто так хорошо не целует, никто не доставляет такого удовольствия, особенно в области вагины, чем другая женщина, которая, будучи сама обладательницей вагины, прекрасно знает, что может доставить самое большое наслаждение. Основной вопрос, который я хотел бы сформулировать в этой главе, таков: а может быть, человек, все мы вообще по своей природе немного «би»? Я не говорю здесь о явных гомосексуалистах, которые с рождения или с определенного момента своей жизни уже являются гомосексуалистами. Есть такие мужчины, у которых никогда не было женщины, равно как и женщины, у которых были только лесбийские контакты. Но есть и такие, — и ты наверняка знаешь эти случаи, — у которых в их жизни лишь эпизодически случались периоды бисексуальности. Повторю: у женщин это встречается чаще, чем у мужчин. Может быть, мы на самом деле немного «би»?
ЗИ: Кто-то да, кто-то нет. Я думаю, что не все люди бисексуальны. Есть и такие, кто четко себя определяет: «Я — гомо», «Я — гетеро». Так уж повелось, что нам хочется всё разложить по полочкам, всему дать четкое определение, всё упорядочить. Но человеческая сексуальность часто бывает текучей, неоднозначной. Однако следует помнить о том, что на сексуальное поведение человека и определение того, что в нем правильно, норма, а что нет, громадное влияние оказывает культура. Половые связи древних греков часто были гомосексуальными. Связь между мужчинами превозносилась в образованных и благородных кругах, среди элиты. У мужчин, конечно, превалировали гетеросексуальные контакты, у них были жены, тем не менее, считалось, что лучший секс — это секс между людьми одного пола.