О теме номера 'Право на лево'

Егорова Виктория

МОДЕРАТОРИАЛ!

СЕРГЕЮ ЛУКЬЯНЕНКО выносится первое предупреждение за переход на личности в этом списке рассылки.

Основание - фрагменты:

извинения. Видимо - переоценил. Ваш текст, приведенный выше, показателен > сам по себе. Привычку мелко хамить, обильно уснащая текст смайликами, я > раньше привык встречать у сетевой молодежи лет 17-20. Вы к ним вроде бы > не относитесь. Печально, но раз уж так, то я разрешаю Вам и дальше > продолжать дискуссии в привычном Вам стиле. [...] > А в целом свое мнение я сформулировал в письме к Михаилу > Брауде-Золотареву. Честно говоря, с ним дискутировать приятнее. Вы же, > боюсь, не из тех людей, с кем стоит спорить, равно как и иметь какие-либо > иные отношения. :( [...] >

Мне прекрасно знакома подобная позиция, г-н Левенчук. Как правило, любой > подобный Вам флеймер, получая отпор немедленно встает в позу и гордо убегает [...] > Что и требовалось доказать. Вы - лжец. Вы - передергиваете аргументы, > подгоняете факты, но стоит уличить Вас в этом - Вы обижаетесь. :(

Модератор списка рассылки,

Дмитрий Ватолин =================================================================

AL>Вот-вот... Именно такие повороты вместо содержания к личности и являются верным AL>признаком флейма. :( AL>Спасибо за реакцию: хорошо, когда у листов есть модераторы!

AL>Сверхактивная позиция Лукьяненко мне представляется опасной: яркая и красочная AL>художественная речь, описывающая опасности вождизма, вполне может быть произнесена AL>им с броневичка :( Он, в отличие от меня, точно куда-то зовет, точно подсказывает, AL>какой путь "правильный"... По-хорошему, все его псевдоэкономические заявления AL>нужно бы содержательно разобрать. Брауде-Золотарев как раз экономист, да и я некоторое AL> время занимался экономикой.

AL>Но нет задачи изменить мировоззрение Лукьяненко - или кого-либо еще - я буду лучше писать AL>не критические, а позитивные тексты. А люди пусть к ним (а не ко мне ;) относятся.

AL>Несколько слов по содержанию: AL>Участники листа, конечно, путают мое изложение и анализ происходящих в области интеллектуальной AL>"собственности" (в этом словосочетании, думаю, слово "собственность" нужно писать в кавычках :) AL>перемен с призывами. Я, вроде, никого никуда не призываю. Моя позиция (и позиция AL>большинства авторов Московского Либертариума) - исследовательская и образовательная. AL>Ежели метеоролога будут бить или награждать за каждый предсказанный дождь, то что же это будет? AL>Опять переходим к системе, когда гонца казнят за принесенные им плохие вести для писателей? AL>Действительно, многие из явлений, о которых я рассказываю, уже начинают происходить. И я четко указываю AL>теоретические причины: невозможность неотвратимого enforcement при нарушении законодательства AL>об интеллектуальной собственности, невозможность распространить понятие "собственность" AL>на информацию (замечу, что на "бестелесную вещь", типа бездокументарных ценных бумаг, это AL>понятие распространить можно - хоть "бестелесные вещи" тоже живут в недрах компьютерных систем).

AL>А пока - я уже указывал в своей статье, что ситуация больше похожа на ситуацию гражданской войны. Я просто AL>не считаю, что в данном случае правда на стороне воинствующих писателей и издателей. Не может же 94% населения AL>России быть объявлено ворами? Как называется ситуация, когда некое (в данном случае AL>профессиональное) меньшинство с помощью штыков ведет войну против собственного народа?

AL>И еще одно важное замечание: я говорил о приличиях, которые будут управлять копилефтом. AL>А также приличиях, которые будут управлять privacy. Конечно, концепции copyleft и privacy связаны. AL> Но - и я бы на этом настаивал - приличия в этой области будут оставаться. Плагиат никогда не будет AL>считаться приличным, как бы плагиатор не ссылался на copyleft. Ежели письмо считается AL>частным, то нельзя его публиковать всему свету - это неприлично, это нарушение privacy, и дело AL>тут совсем не в копирайте. Про частную переписку как-то не в этих терминах говорят.

AL>Типичная ошибка: либертарианцев путают с махровыми анархистами. Как либертарианец, в своих статьях AL>я пытался сказать

только то, что грядет замена одних жестких правил (набор законов и приличий-обычаев) AL>на другие, не менее жесткие (другие законы, приличия-обычаи и технологические крипторешения).

AL>Правила писательско-читательской игры изменятся - но они будут, и будут не AL>менее жесткими и жестокими, чем раньше. Авторское право было прогрессивно в бумажную эпоху. AL>В электронную эпоху придется придумывать новые правила игры. Я ни в коем случае не AL>призываю отменить авторское право. Я говорю о том, что оно отмирает, и AL>на его смену начинают приходить новые механизмы. Конечно, как всегда в подобных случаях, AL>рынок будет переделен между новыми игроками. В новой среде вовсе необязательно выиграют те, кто AL>процветал при прежних правилах.

AL>Спасибо еще раз. На этот текст (или его отрывки :) я даю копилефт - если считаете полезным, можете постить AL>участникам библиотечного листа, редакторам сайта или еще кого-нибудь. Это не ответ Лукьяненко, AL>это уточнение моей содержательной позиции :)))

* * *

M> (Ватолину) Дмитрий, я вижу тут три разных темы: M> 1. Была ли не согласованные с Вами правка M> 2. Меняет ли она содержательную сторону статьи M> 3. Как должно быть устроено авторское право в грядущем цифровом веке.

M> На первый - да, были, за факт которых я принес Вам свои официальные извинения. M> Ответ на второй вопрос - отрицательный. Я еще раз внимательно прочел M> статью, сравнил с предшествующими вариантами и могу признать только M> факт, что отдельные правки изменили тон или настроение отдельных фраз M> или абзацев.

DV> У меня довольно много публикаций (около 15 статей). С сокращениями я DV> сталкивался не раз. DV> Проблема ТОЛЬКО в том, что все эти изменения изменяют смысл в одну DV> сторону. Характерно, что это изменения в сторону позиции редактора.

– ------

AM (Alexandar Minkovsky)> Очень значит интересная дискуссия получилась на тему авторских прав... AM> А у меня такой вот вопрос...Ну значит понятно елктрон...(я еще и слово AM> 'електрические' в переписке встречал - не хотите - не верьте, но я его и AM> буду употреблять... ) книги отшибают у авторов часть читателей...Очень AM> красиво...Даже, я б сказал разумно и логично... Только вот какое дело: читал AM> я где-то, что хороший вкус воспитается, а не по рождению приобретается!

AM> Так вот: по моему мнению 'електрические' книжки создают читателей из масс, AM> фантастики не читающих (конечно, речь не только о фантастике, хотя на у меня AM> на сайте это главное)! Так что вопрос в том, прибавляют ли или отбивают AM> читателей интернетские библиотеки довольно неясен.

DV> Этот вопрос ясен давно. Как говорится, эксперименты показали...

AM>Это чьи эксперименты? И где они опубликованы? Может URL пришлете....

AM> Речь не о том что молодой автор, все равно больших денег в начале не сделает, AM> и коли книга не в Интернете, то ее и читать не стоит! Александр Громов вообще-то не плохой AM> писатель, но с его классификацией я согласиться не могу! Читать с экрана AM>чистая мука, я думаю все со мной согласятся,

DV> К счастью для издателей у большинства пока плохие мониторы. DV>С ноутбука с пассивной матрицей я читал книги без напряжения DV>много и с удовольствием. Т.е. это просто вопрос времени.

AM>Ну да, конечно :)) В фантастике это часто встречается - ноутбуки у всех, да AM>еще с голографическими дисплеями и даже читать не надо - все вводится AM>прямиком в мозги :))

AM>Коли читатель успел все-таки прочитать какое-то произведение с экрана и произведение это ему AM>понравилось, в следующий раз он купит новую книжку того же автора (коли уж AM>кой-какие деньги завелись), вместо водки (пример не очень подходящий в AM>принципе, но уж если о русских...)! Так что, по моему, без серьезной