Путешествие по Европе-2 (FAQ)

Моссоковский Юрий

From: [e-mail] (XXXXXX XXXXXXX) Date: Wed, 10 Jun 1998 10:17:18 GMT Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете

XXXXX X.XXXXXXXX <[e-mail]> writes:

Ходите на дровах! На 4Б в Безенгах не таскал, а вот на 2Б >на Кодаре -- было. Очень душевно! И никаких проблем с гражданской >авиацией ;-)

А что, примуса кто то отменял? Просто, быстро, сердито и никаких проблем ни с самолетом, ни с бензином на месте...

From: [e-mail] (XXXXXXXXXX XXXXXXX) Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: 10 Jun 1998 15:46:34 GMT

[e-mail] (XXXXXX XXXXXXX) writes:

XXXXX X.XXXXXXXX <[e-mail]> writes: > >Ходите

на дровах! На 4Б в Безенгах не таскал, а вот на 2Б > >на Кодаре -- было. Очень душевно! И никаких проблем с гражданской > >авиацией ;-) > А что, примуса кто то отменял? Просто, быстро, сердито и никаких проблем > ни с самолетом, ни с бензином на месте...

это да, только комфорту хочется ;) Мы на верха дня на 4 уходили, так если каждый мужик возьмет по небольшой чурке (а нас было восемь), то это особо не в напряг. Зато никакой холодовой усталости, почти всегда все сухое (совсем) и куча положительных эмоций. В марте там около 40 бывало, хотелось перед 2Б кости погреть, да и перед 1А тоже - слаб человек.. :)

Regards, XX

From: "XXXXXX XXXXXXXXXXX" <[e-mail]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Wed, 10 Jun 1998 22:58:37 +0400

XXXXXX XXXXXXX пишет...

А что, примуса кто то отменял? Просто, быстро, сердито и никаких проблем ни >с самолетом, ни с бензином на месте...

Более того, это - еще и надежнее. Конечно, газ во многих ситуациях - удобная штука. Но при низких температурах, по крайней мере с некоторыми модификациями, могут случаться конфузы. Что касается многоразовых баллонов, то они неудобны тем, что их необходимо уносить с собой по окончании маршрута, в своем "развернутом состоянии", в то время, как одноразовые подлежат сплющиванию скальным молотком. Тара от бензина (пластиковые бутылки) также легко сжимается.

Хороший примус работает даже на салярке (некоторое время), но - дороже газовых горелок. В самолет действительно лучше взять пустой примус. Только следует помнить, что использование в качестве топлива этилированного бензина (который Вы найдете на месте) снижает рабочий ресурс заметнее чем "специальное" топливо (авиац. бензин, петролейный эфир и т.п.).

– ----------------

С уважением, XXXXXX XXXXXXXXXXX.

From: "XXXXXXX 'XXXX' XXXXXXX" <[e-mail]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: 11 Jun 1998 10:05:42 GMT

XXXXXX XXXXXXXXX <[e-mail]> wrote:

При -55С пропан-бутановаю смесь в баллоне замерзнет и привратится > жидкость типа керосина, при этом избыточное давление = 0

Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура замерзания будет меньше.

сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. У нас и метро вредное -- формально газовые баллоны запрещено перевозить и там. > Ага, и метро, и в поездах дальнего следования, и даже в электричках... > Но... ВСЕ ВОЗЯТ ;-) и ничего;-)

До случая, когда эта перевозка не приведет к несчастному случаю :-)))

– ----------------

XXXXXXX "XXXX" XXXXXXX

From: "XXXXXX XXXXXXXX" <[e-mail]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Thu, 11 Jun 1998 18:22:39 +0400

При -55С

пропан-бутановаю смесь в баллоне замерзнет и привратится жидкость типа керосина, при этом избыточное давление = 0

У пропана Т. кип.
– 42.1 , т. пл.
– 188, бутан - т. кип.
– .5, т. пл.
– 138 Смесь будет плавиться (замерзать) при еще более низкой температуре, т. е. ничего в баллоне не померзнет.

Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура >замерзания будет меньше.

Перепутано с кипением. Зависимость т. пл. от давления есть, но намного меньше. Жидкости плохо жмутся. Если в отсек, где -55 и низкое давление, положить абсолютно жесткий баллон, то он не узнает , что снаружи разряжение (все выдержит стенка), а температура приведет к тому, что давление в баллоне либо уменьшится (с 20 до 19.5 атм), либо не изменится вообще. Если баллон мягкий то давление на стенку возрастет. При разгерметизации 100 мл баллона (вы хорошо знаете грузчиков?), на самом деле, выйдет газ (!!) ~24 л (при н. у.) - это мало зависит от температуры. Если -55, то отсек не связан с салоном и дышать им никто не будет, если потекло в салоне, то ... Я не знаю объема самолета, но в любом случае речь идет о десятых процента не почувствуете. Но если течь найдет искру... (сами понимаете). Ну я не знаю, есть ли у вас право рисковать чужими жизнями. Вообще, механическая прочность этих баллончиков вызывает у меня серьезные сомнения. Лучше возите по ж.д., никто не будет проверять содержимое вашего рюкзака.

Всего наилучшего, X. XXXXXXXX.

From: "XXXXX XXXXXXXXXXX" <[e-mail]> Date: 11 Jun 1998 17:58:15 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете

Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура > замерзания будет меньше. Я конечно прошу прощения, но это бред. Температура замерзания определяется не высотой, а давлением. На высоте давление в самолете, конечно, меньше, но это в самолете, а не в герметичном баллоне. Давление в баллоне - я имею ввиду не избыточное, а абсолютное, которое и важно в данной ситуации - ни коим образом не связано с давлением снаружи, т.к. это давление насыщенных паров, коее зависит исключительно от температуры. О чем я , собственно, и писал.

XXXXX XXXXXXXXXXX

From: "XXXXXX XXXXXXXXXXXX <[e-mail]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Fri, 12 Jun 1998 00:10:11 +0400

это в самолете, а не в герметичном баллоне. Давление в баллоне - я имею >ввиду не избыточное, а абсолютное, которое и важно в данной ситуации - ни >коим образом не связано с давлением снаружи, т.к. это давление насыщенных >паров, коее зависит исключительно от температуры. О чем я , собственно, и >писал.

Можно попробовать ооценить давление на стенку баллона. P = Po - DPa + DPt, где Po - давление на стенку внизу, DPa - изменение внешнего давления, определяемое высотой (отрицательная величина), DPt - изменение давления внутри баллона, определяемое падением температуры (отрицательная величина). Затем их можно посравнивать: например, DPa ~ -Po/2, тогда, как DPt ~ -(70/290)Po; и так далее...

– ----------------

С уважением, XXXXXX.

From: "Yuri Mossokovsky" <[e-mail]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: 8 Jun 1998 14:43:27 +0300