Сборник статей 2008гг. (v. 1.2)

Кагарлицкий Борис Юльевич

В. ЛУКАШОВ: Финансовый кризис вносит коррективы в главный финансовый документ Петербурга. Сегодня официально объявлено, что бюджет города на следующий год сокращают на 10%. Кризис становится ближе, но большая часть населения страны, и Петербург не исключение, до сих пор не понимает, чем грозит финансовый кризис и чего от него ждать. Кто-то массово скупает доллары и евро - в обменниках уже нет наличной валюты, кто-то бытовую технику. Хорошо, хоть соль и спички еще остались. Информации нет, зато есть много вопросов. Вот, скажем, почему, когда мировые цены на нефть упали в два раза, в США бензин подешевел в переводе на наши деньги на 6 рублей за литр, а у нас - на

копейки? Да и то после возмущенных заявлений президента и премьера. На эти и многие другие вопросы мы постараемся сегодня ответить. Присоединяйтесь к беседе. Жители Соединенных Штатов Америки уже знают, что потратят на рождественские подарки меньше денег, чем обычно. Печально, конечно, но, в отличие от нас с вами, американцы хотя бы знают, что их ждет. А как на нас отражается кризис, о котором так много слышим, но не видим? И отразится ли вообще? Может, наоборот, станет лучше, как после дефолта 98 года? Впрочем, в результате кризиса бензин в США и Европе подешевел, а у нас нет. Быть может, нас можно обвинить в том, что мы не разбираемся в сложных вопросах экономики, но совсем недавно нам объясняли: цены на бензин диктует мировой рынок, товары дорожают из-за транспортных издержек и так далее и тому подобное. В общем, сегодня будем стараться задавать злободневные вопросы и посмотрим, удастся ли получить ответы у наших экспертов. Ждем ваших звонков, вопросы и мнения принимаем также на нашем сайте.

Я представлю наших гостей. Президент Нефтяного клуба Санкт-Петербурга Олег Ашихмин Добрый вечер, Олег Борисович.

О. АШИХМИН: Добрый вечер.

В. ЛУКАШОВ: Председатель совета директоров строительной компании Дмитрий Игнатьев. Дмитрий Иванович, здравствуйте.

Д. ИГНАТЬЕВ: Добрый вечер.

В. ЛУКАШОВ: Из московской студии 5 канала к нам присоединяется директор Института проблем глобализации Борис Кагарлицкий. Борис Юльевич, здравствуйте.

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Институт глобализации и социальных движений только он называется.

В. ЛУКАШОВ: Институт глобализации и социальных движений. Но мы привыкли сокращать, чтоб время эфирное экономить. Итак, как я уже говорил, вопросы будут насущные. Олег Борисович, первый насущный вопрос к Вам. Почему во всем мире цены на бензин падают, а у нас в России нет?

О. АШИХМИН: Докладываю. 1 сентября цены в Санкт-Петербурге на 95-й бензин опустились на 40 копеек на автозаправочных станциях, на 92-й бензин на 1 рубль 20. Это по отношению на 1 сентября. На дизельное топливо на 1 рубль 30.

В. ЛУКАШОВ: Я Вам другие цифры тоже докладываю. В Соединенных Штатах Америки галлон бензина подешевел на 1 доллар. Сегодня пересчитали на литр - получилось примерно 6 рублей на литр дешевле. Центр мирового кризиса. Знаете, то немногое, что мы знаем о мировом кризисе, это то, что его центр находится в США. В США бензин и был дешевле, чем у нас, - стал еще дешевле. Не понимаю.

О. АШИХМИН: У нас в ближайшее время понижение цен на автозаправочных станциях будет еще на один рубль. Это уже пошла тенденция, и она сейчас продолжится. Первого числа каждого месяца нефтяные компании выставляют новые цены по опту. И сейчас мы надеемся, что цены будут ниже. Если цены упадут примерно на 2 тысячи за тонну, то мы сможем понизить цены на бензин еще на рубль. Плюс к тому, который я сказал сейчас рубль, и в ноябре рубль. Итого, мы практически на 10% понизим стоимость на бензин и дизельное топливо.

В. ЛУКАШОВ: Насколько я понимаю, на это надеется и президент, и премьер-министр.

О. АШИХМИН: Нет, они не надеются.

В. ЛУКАШОВ: Вот что удивляет, почему все это снижение произошло, понимаете,

лишь после того, как были возмущенные заявления глав государства, и после того, как в это все дело вмешалась Федеральная антимонопольная служба.

О. АШИХМИН: Вот сейчас снижение, которое пойдет вот сейчас на рубль, - это благодаря антимонопольной федеральной службе, да. Пошли определенные проверки и результат вот такой.

В. ЛУКАШОВ: Спасибо.

О. АШИХМИН: А вот в ноябре месяце - это уже чистая экономика.

В. ЛУКАШОВ: Ну, чистой экономике нужен был, видимо, толчок в лице Федеральной антимонопольной службы. Уважаемые гости, Вас никого не удивляет вот такая ситуация, которая сложилась?

Д. ИГНАТЬЕВ: Если в Штатах центр кризиса, то, наверно, там и цены должны интенсивнее падать, чем у нас. Вообще, не удивляет. Есть внешние цены и есть внутренние. Есть возможность зарабатывать на внутренних ценах, значит, надо зарабатывать. Поэтому если конъюнктура позволяет торговать дорого, значит, я считаю, что надо торговать дорого. Если нефтяники могут это делать, значит, надо это делать.

В. ЛУКАШОВ: Борис Юльевич, Ваше мнение?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Нет, с точки зрения продавца, конечно, очень убедительно это звучит. Только с точки зрения покупателя, по-моему, не очень убедительно. Потому что потребитель по-другому рассуждает. А на самом деле, картина очень понятна. Действительно, наши нефтяники, видимо, пытались отыграть на нефтяном внутреннем рынке, соответственно, на бензиновом рынке, часть доходов, которые они недополучили на мировом рынке в этот раз. То есть об убытках пока речь не идет, но вот некоторые недополученные доходы. Ну, так они решили с нас взять. Так и получается.

В. ЛУКАШОВ: Вам не кажется ситуация сама по себе (опять же, я предупреждал, буду обывательские вопросы задавать), сама ситуация не кажется дикой? Когда цены на нефть упали в два раза, а бензин у нас, как доложил Олег Борисович, подешевел на 40 копеек. Борис Юльевич?

Б. КАГАРЛИЦКИЙ: Вы знаете, когда только что прозвучали слова о том, что есть внутренние нефтяные цены и есть международные - это правильно. Но только есть одна проблема. А проблема состоит в том, что как правило, в странах-производителях нефти внутренние нефтяные цены как раз субсидируются, то есть они должны быть ниже мировых. А у нас возникает ситуация, когда наоборот мы доплачиваем нашей нефтянке за недополученную выгоду на мировом рынке. Это, конечно, беспрецедентная ситуация.

В. ЛУКАШОВ: Олег Борисович, действительно ли так? То есть, опять же, перевожу на обывательский уровень - мы платим Вам, нефтяникам, за потери на внешнем рынке?

О. АШИХМИН: А мы платим государству в виде экспортных пошлин и в виде налогов. А ситуация, которая сложилась после падения цен на нефть на экспорте, сейчас критическая для нефтяной отрасли. Объясню. На экспорте если нефтяная компания зарабатывала примерно 490 долларов за тонну, то компания платит 372 доллара - это экспортная пошлина, компания платит 65 долларов - это эксплуатационные затраты.

В. ЛУКАШОВ: В общем, совсем ничего не остается.

О. АШИХМИН: Налог на добычу полезных ископаемых - 135 долларов; плюс средние затраты на транспорт 20. Итого компания платит 592 - в минусе сегодня на 102 доллара. То есть торговать на экспорт сегодня компании не выгодно - она работает в убыток. Что делать? Либо сокращать это дело, либо полностью закрывать. Бесплатно работать никто не хочет. Но на фоне даже этого всего мы говорим о том, что экспорт не выгонят. Куда нефтепродукты пойдут - на внутренний рынок, будет переизбыток и будет снижение цен.