Смысл игры и другие выступления
Шрифт:
[Кургинян]
Спасибо Вам за то, что пригласили.
[Кирби]
Тогда у нас очень-очень мало времени, как всегда, поэтому мне надо начинать с вопросами. И чтобы Вы знали, все вопросы кроме одного написаны моей аудиторией. Просто люди, которые смотрят, слушают нашу программу и читают о ней ВКонтакте. Хорошо, первый вопрос. Вы организовывали митинг, антиоранжевый митинг. Вы тоже говорите, что есть оранжевая чума в стране. Но какая мотивация? Это Навальный, Немцов и другие. Какая их мотивация? Это деньги? Они хотят власть? Или они серьёзно верят в своих душах, что США спасает Россию и всё это? Какая мотивация?
[Кургинян]
Это очень сложный вопрос. Вот какая мотивация у человека, который бы в Америке сказал, что Америка — это… американцы — это генетическое отребье? Мог ли бы такой человек существовать в американской политике, или в английской, или т. д.?
[Кирби]
Нет,
[Кургинян]
Я сейчас говорю о Ксении Собчак. Вот Ксения Собчак сказала в разговоре с Дмитрием Быковым, что русские — это народ генетического отребья. Вот могла бы так сказать француженка, могла ли бы так сказать немка, американка, и после этого считать, что она существует в национальной политике?
[Кирби]
Ну это вопрос политкорректности. Если бы Вы говорили это об африканцах, это было бы очень плохо. Может быть, о немцах — нет.
[Кургинян]
А если бы об англо-саксах, можно? Мы все понимаем, что нельзя. Мы не все понимаем <тут я не до конца уверена в наличии или отсутствии частицы «не»>, что на этой Болотной и Сахарова происходит некая патология. Один из элементов этой патологии прост. Какая партия безусловно стала более успешной, чем была ранее, и стала главным оппонентом Путина? — КПРФ. Кто является её лидером? — Геннадий Зюганов. Что такое стандартное поведение процесса? — Заканчиваются выборы, Зюганов говорит о чудовищных фальсификациях. После этого возникает митинг, на трибуне стоит Зюганов, там стоит народ, и народ поддерживает Зюганова, а Зюганов требует, чтобы во всём разобрались. Правильно, да? Логично. Теперь вместо этой логики происходит следующее. Заканчивается всё это дело, Зюганова нет как нет, а вместо него на трибуне стоят Немцов, Каспаров, Навальный, Собчак, Шендерович. Как их называет сам Зюганов? Он их называет оранжевой проказой. Я хочу обратить ваше внимание, что этот термин изобрёл не Кургинян, а нынешний друг оранжевых, Генадий Андреевич Зюганов. Он же сказал…
[Кирби]
Сам?
[Кургинян]
…Да, сам. «Оранжевая проказа». Я отвечаю за то, что я цитирую. Можно сказать обо мне что угодно, сейчас это очень модно. Я иногда прям чувствую, как у меня вырастают рога, хвост и копыта, это не первый раз в моей жизни, я это всё видел. Но все знают, что я цитирую точно. Это Зюганов сказал, они — оранжевая проказа. Это Зюганов сказал, они принесли бедствие всем странам: Сербии, Украине, Грузии и т. д. Зюганов назвал их оранжевой проказой, когда людей называют оранжевой проказой, то зачем это делают? Откуда этот образ? — Что вот это всё лепрозорий, и туда не надо ходить. Но одновременно с этим называнием коммунисты ведут туда людей. Что-нибудь это напоминает? Это что-нибудь экзотическое? Нет! Абсолютно не экзотическое. Всё то же самое было на майдане, где к митингующим западенцам, Западной Украине и т. д…
[Кирби]
Но мой вопрос был: чего они ожидают, что они хотят именно?
[Кургинян]
Они сказали уже, что они не признают выборы, сколь бы чистыми они ни были. Это не я сказал, это сказал «Круглый стол 12 декабря», которым руководит Касьянов, и в который входит весь наш бомонд.
[Кирби]
А они понимают, что выборы в США тоже немножко странные бывают? Даже мы об этом говорим.
[Кургинян]
Да, мы понимаем, мы понимаем. Мы знаем, что в одном штате Массачусетс было 50 тыс. нарушений. Мы знаем, что есть места, где ходят без удостоверений личности, мы знаем, что около миллиона человек…
[Кирби]
И за президента, мы не голосуем за президента. Мы голосуем за тех, кто будет голосовать за него. Но да, это другая тема…
[Кургинян]
Но это другая тема. Если люди говорят, что они не признают выборы, какие бы процедуры не были исполнены, вот каждый голос будет честным, всё будет проверено, всё равно не признают. Чего хотят люди? Одновременно по сетям, ВКонтакте и по другим, начали распространяться призывы к народному восстанию, начались слова о том, «не хотите оранжевой революции, будет кровавая». Я не знаю, хватит ли на это драйва сейчас. Но я вижу, что всё направлено в антиконституционную сторону. Что тридцать, двадцать, не важно, пятьдесят тысяч людей — т. е. в любом случае, меньше чем футбольный матч в Лужниках собирает — эти люди заявляют, что они изменят: конституцию, проведут конституционное совещание, что всё, кроме них, нелегитимно…
[Кирби]
И на что они будут это менять? Но секундочку… [обращается к радиослушателям]: Если у вас есть вопрос к Сергею Кургиняну, можно позвонить на 495-225-33-77 или отправляйте нам СМСки на номер 55–33 со словом «Маяк». [возвращается к теме]Тогда на что менять
[Кургинян]
На парламентскую республику. Опасно очень! Россия — это такое лоскутное одеяло, да? Любая пауза во власти может встроить в систему нечто абсолютно разрушительное. Как это происходило в 91-м году? Народ ведь тоже заявил на Референдуме, что он хочет обновленного Союза Советских Социалистических Республик. За это было огномное большинство народа. Потом в Москве собралась какая-то толпа — ну, пусть в 100 тысяч или в 200, не важно. Эта толпа выдвинула Ельцина в связи с некоторыми эксцессами, произошедшими в Москве, и Ельцин подписал Беловежские соглашения. А где же воля народа, где Референдум? Он оказался где-то в стороне. Поэтому мы всегда опасаемся, когда толпы (а в мировой политологии это называется «ОХЛО-кратия», власть толп, она отличается от ДЕМО-кратии, власти большинства) — охлократия — начинают диктовать политическую волю, когда они говорят, что всё нелегитимно: парламент — нелегитимен, президент — нелегитимен, премьер — нелегитимен, суд — нелегитимен. А легитимна только толпа. Потом говорится, что вообще-то не толпа, а её ядро, которое представляет собой вот этот «Круглый стол 12 декабря». А потом говорят, что этот Круглый стол будет вести разговор с либеральным крылом Кремля. Как говорит Касьянов? Он говорит, что у нас же ведь в наш комитет входят не только те люди, которые на слуху, которых все знают (вот они объявили, что входят), у нас ещё есть представители власти либеральные, и их ПОТОМ узнают. Потом узнают! Вот что происходит. Значит, мы видим в этом какую-то нетранспарентность. И интересно опять — в Америке, в Англии кто-нибудь бы сказал, что некоторый Круглый стол, представляющий Улицу в 30 тысяч человек будет с одним из крыльев Вашингтона вести разговор о полном переустройстве страны? Это бред! Вообще всё происходящее напоминает бред и сон!
[Кирби]
У нас ещё другой вопрос из аудитории был. Хорошо, там есть путинская сторона, там есть теперь такая оппозиция. Почему Вы 2–3 года назад не создали свою партию и не заняли это место как оппозиция?
[Кургинян]
Потому что я ждал, что как и на Майдан к нам на Болотную и Сахарова (в Москву я имею в виду; не к нам как к политикам, а в наш город, на Болотную и Сахарова) придут здешние Симоненко и Мороз. (Мороз — это Миронов, а Симоненко — это Зюганов.) Я понял, что народ в какой-то момент окажется очень сильно дезориентирован, что определённые оппозиционные политики сольются с оранжевым движением, и вдруг окажется, что ситуация такая: что есть народ и власть. Народ — против власти. Что, как Вы знаете, всегда является прологом к различного рода международным эксцессам. (Народ против власти. Власть — тираническая. Соединённые штаты в соответствии с идеалами демократии имеют право оказать помощь.) Мы СРАЗУ сказали, что мы будем другим народом — что мы не отдадим ПАРНАСу, «Курглому столу 12 декабря» монополию на понятие «народ»! Что если они хотят народ — гражданское общество — то все увидят, что уличное большинство, народные силы, не сводятся к про-оранжевым политикам и чистым оранжоидам. Так не будет! Как пелось в песне Галича: «Нет, любезный, так не выйдет. Так не будет, дорогой!»
Ради этого мы и создавали партию, движение, ради этого мы проводим митинги и так далее.
[Кирби]
Поэтому Ваше движение и партия — это реакция на всё это?
[Кургинян]
Да, это моя партия и моё движение — это реакция на 2 вещи…
[Кирби] Поэтому через 4 года, когда у нас будут ещё выборы в Госдуму, Вы с Вашей партией будете там? Потому что я видел там, на Вашем Антиоранжевом митинге, там были звёзды-консерваторы страны. Даже господин Дугин был с нами! Дугин был… Кто ещё? Стариков был, много других…Вы могли бы создать партию? Вы будете [её создавать]? Потому что я голосовал бы за вас.
[Кургинян]
Партию я буду создавать. Безусловно. Но я буду создавать левую партию — левую партию!. Мы считаем, что коммунистические идеи и всё прочее не в прошлом, а в будущем. Они, конечно, требуют глубочайшего апгрейта (поэтому мы всё время говорим «2.0»: «СССР 2.0», «идеология 2.0»). Этот апгрейт уже подготовлен нами. Клуб «Суть времени», в сущности, и проводил этот глубокий апгрейт. Мы ждём синтеза — именно синтеза! — патриотических движений и идеологий с коммунистическими. Мы понимаем, что сейчас уже просто говорить о коммунизме мало. Мы говорим в Сверхмодерне, об абсолютно новом историческом проекте. Мы считаем, что нынешний проект «Модерн», 500-летний, завершается. Поэтому мы верим в мессианское будущее русского народа, понимая под русскими всех (ибо американцы нас всех называют «russian», да?). Вот. И мы знаем, что за этим — будущее. Это наше идеологическое кредо. Теперь мы перешли от идеологического к политическому.