Союз можно было сохранить
Шрифт:
12 мая . Встреча Горбачева с руководителями автономных республик РСФСР.
Горбачев . Надо найти решения, которые отвечали бы интересам и чаяниям всех. Это невозможно без учета нынешнего положения и перспектив развития автономий. Хочу снять озабоченность, связанную с некоторыми пунктами в Заявлении “9+1”. Важно, что мы оставили в стороне узкопартийные позиции, нашли общий подход к коренным вопросам, связанным с судьбой страны. Заявление имеет огромное значение. И так оценено у нас и во всем мире. Ельцин доказывал, объяснял, почему подписал этот документ. Я тоже. Воспринято было не всеми однозначно. Это нормально. Атмосфера была товарищеская, хорошая. Разговор получился. Был, по сути, первым, который отвечал потребностям переживаемого момента. Мы с Борисом Николаевичем согласились в том, что для того, кто пошел бы против этого заявления, это означало бы политическую смерть.
Союз Суверенных Республик и Союз Суверенных Государств – здесь нет принципиального противоречия. Союз это федерация, вытекающая из наших реальностей – человеческих, экономических, социальных, политических, этнических. Конфедерация как целое не располагает суверенитетом. Пойдем по этому пути – все будет рассыпаться, начиная с России. Как станем действовать мы, россияне, работающие и в союзных органах, и в республиках, – от этого в решающей мере зависит судьба Союза. Надо основные вопросы решать путем перераспределения полномочий. Функции центра будут снижаться. Ельцин показывал по телевидению образно, как он представляет себе полномочия Центра – просвета между ладонями у него в этот момент почти не было видно. Мы должны беспокоиться о целостности Союза и целостности России. Под этим углом решать вопросы о подписании договора, квотах представительств республик.
Союзные республики поставили под вопрос двухпалатный парламент. Мы с Борисом Николаевичем обсуждали это 8 мая и пришли к выводу, что такой парламент необходим для федерации. Надо подумать: Совет республики или Совет национальностей (излагает варианты) .
Давайте думать о целостности России и целостности Союза. Россия – несущая конструкция Союза. Новый статус автономии, новые права должны быть закреплены и в Союзном, и в Федеративном договоре. Этот вопрос не может решаться по-разному. Если бы мы создали маломощные структуры в Союзе – все очень скоро почувствовали бы несуразность.
Борис Николаевич иногда на меня обижается, когда я призываю его стоять за Союз. Он говорит: что вы меня уговариваете, я за Союз. Но надо, чтобы это было выявлено с предельной четкостью. Надо выбрать единственно жизнеспособный вариант.
Вчера я беседовал в течение 50 минут с Бушем. Он, да и многие в мире, особенно в азиатской, африканской его части, заинтересованы в сохранении Союза. Конечно, кое-кто в окружении президента США смотрит на дело иначе… Есть перспектива нашего участия в какой-то форме в “семерке”. Вчера я эту идею подбросил Бушу. Появилась идея энергичного сотрудничества с Западной Европой.
Если мы что-то не улавливаем – скажите прямо, что надо отразить в Российском договоре, в Союзном договоре?
Рахимов (Башкирия) . Мы определенно связали свое будущее с обновленным Союзом и одобряем проект. Мы – субъекты Союза?
Горбачев. Да!
Рахимов. Тогда почему без нас собираетесь?
Горбачев. Надо учесть, что мы находимся в переходном периоде.
Рахимов. Мы позиции Совместного заявления поддерживаем. Но там говорится о подписании только союзными республиками. В основу дальнейшей работы надо положить согласованный проект. Подумать о месте Союза в договорном процессе. Подписывать всем по алфавиту.
Горбачев. Поймите: если вы подчеркнете эту строку, пойдет цепная реакция в других союзных республиках. Да и у вас придется проводить референдумы.
Ельцин все время молчит, угрюмо смотрит перед собой, явно недоволен всем происходящим, хотя Горбачев делает работу за него, пытаясь исправить последствия его посулов в кампании суверенизации.
Рахимов. У нас нет разговора, о том, чтобы выходить из России.
Спиридонов (Коми) . Готовы подписать заявление, кроме того, что в нем узурпируются права Совета Федерации. Проигнорированы решения съездов СССР и РСФСР, результаты работы над Союзным договором. Руководство страны и России начало вести дело без нас.
Мы подпишем сами. Целостность России будет определена в Федеративном договоре. Может быть, мы придем к территориальной администрации, но через развитие национальной государственности. Почему в России пока спокойно? Не потому, что ее руководство, Ельцин согласны с наполнением нашего суверенитета.
Галазов (Северная Осетия) . Если мы будем насильственно сдерживать исторический процесс суверенизации, то нанесем непоправимый ущерб единству России. Не надо уделять столько внимания тому, как будет подписан Союзный Договор. Никакой Северо-Кавказской республики никто не создает. Речь идет об ассоциации.
Горбачев. То есть, отдать этот вопрос на усмотрение Верховного Совета РСФСР?
Николаев (Якутия) . Мы неоднократно ставили вопрос о признании суверенитета. Когда это будет сделано? Если вы настаиваете на соблюдении Конституции – мы ставим вопрос о новом статусе наших республик: по Конституции Верховный Совет решает вопрос о приеме в СССР новых республик. Меня не удовлетворяет Ваша вступительная речь, как и встреча с Борисом Николаевичем. Мы – субъекты Союза или нет? О нашей нынешней встрече трудно информировать.
Шаймиев (Татарстан) . Наш Верховный Совет принял решение о вхождении в Союз в качестве самостоятельного государства. Процессы суверенизации необратимы. Мы за укрепление Союза. Но если не будет возможности подписать Союзный Договор, мы не сможем подписать договор с Россией. Силой сейчас ничего не сделаешь.
80 процентов предприятий у нас – союзного подчинения.
Ельцин. Мы вели этот разговор на Верховном Совете России примерно в таком же ключе. Но не могли решить вопрос без вас. Нужна четко разработанная дифференцированная квота в Совете республик – тогда можно договориться и с другими.
Надо сказать: первое – республики являются субъектами Союза и РСФСР. Второе – сесть с каждой республикой и послушать, как они хотят подписывать Союзный Договор. Некоторые республики могут подписать отдельно – в таком случае надо указать, что они остаются субъектами РСФСР. Если Татарстан не хочет участвовать в Федеративном договоре, а заключает отдельный договор с Россией, – мы согласны. А затем этот вопрос вынести на большой Совет Федерации. Документ для Съезда народных депутатов РСФСР должен содержать признание суверенитета республик.
Бирюков (Мордовия) . У нас политическая стабильность.
Яндар ( Тува ) критикует проект Конституции РСФСР.
Коков (Кабардино-Балкария) . Почему мы не сможем сами передать Союзу те полномочия, которые РСФСР передает Союзу? Дальнейшую работу над проектом должны вести те же полномочные представители.
Зотин (Марийская АССР) . Я за квоту плюс механизм голосования.
Горбачев. Надо урегулировать распределение компетенции. Но не назначать мэров, наместников, воевод и т. д. В Москве вздумали распустить 30 райсоветов. Это же приведет к тому, что москвичи разгонят Моссовет.
Абдулатипов. Мы недоговариваем… У нас нет политики, есть мероприятия… Не разграничиваем полномочия, ждем, пока шахтеры забастуют… Национальный фактор не учитываем достаточно, пока его не используют криминальные элементы. Если бы подписали Федеративный договор, нынешних споров не было бы… Русский фактор.
Лукьянов. Исходить из фактического вхождения всех республик в состав РСФСР… Все – учредители, но квоты разные.
Горбачев. Когда-то утверждали, что национальный вопрос у нас решен окончательно. Мы почувствовали, что это далеко не так, взялись за дело. Резолюция XIX конференции КПСС по национальному вопросу, платформа КПСС сохраняют свое значение. Но эта проблематика стала полем борьбы различных политических сил. Многие национальные движения именно на этой проблематике, придав ей острый разрушительный характер, пришли к власти. И оказалось, что мы были чересчур деликатны. Надо было выступать против подобного развития, ибо сейчас видно, чтo мы теряем, кому уступили поле действий.
Здесь четко сказано, что нужен Союз в виде обновленной Федерации, что судьба его неразрывно связана с судьбой Российской Федерации.
Назрел созыв Совета Федерации – не позже, чем через неделю.
Конституция РСФСР – там есть все, за что критикуют Центр: велико-державие, чрезмерное сосредоточение власти, и т. д. Там нет Союза. Нельзя ей ехать на двух конях, которые рвутся в разные стороны.
АГФ. Фонд № 10, опись № 2.15 мая . Заседание Кабинета министров по обсуждению программы антикризисных мер:
Горбачев. Документ в основном готов, и его можно и нужно вводить в действие. Конечно, возникают и определенные вопросы, в том числе и сегодня. Они должны быть рассмотрены и сняты.
Мы еще не прониклись сознанием угрозы развала экономики, хотим опять все сместить в плоскость взаимоотношений Союза и республик. Нужно еще более подчеркнуть акцент на экономические методы решения проблем. Особого внимания требуют хозяйственные связи между предприятиями, областями и республиками, продовольствие и рынок потребительских товаров, финансовое оздоровление экономики, проведение приватизации и развитие предпринимательства, социальные проблемы и, наконец, внешнеэкономические связи.
Вызывает особую тревогу ситуация в базовых отраслях. Очень важно повысить стимулы и в работе легкой промышленности.
Первостепенное значение приобретают внешнеэкономические связи. Вопрос не в том, открывать или не открывать нашу экономику, а в том, как это сделать.
В Политбюро ЦК КПСС… с. 667–668.18 мая . На заседании Совета безопасности рассматривалась записка Павлова о вступлении в МВФ и МБРР.
22 мая Верховный Совет СССР принял постановление, требующее привести текст проекта Союзного договора в соответствие с итогами референдума 17 марта 1991 года.
24 мая в Ново-Огареве под председательством Президента СССР состоялось заседание подготовительного комитета, созванного в соответствии с решением IV Съезда народных депутатов СССР для работы над проектом нового Союзного договора и определения порядка его заключения.
Горбачев. Мы вышли на финишную прямую и сегодняшнее заседание можно считать началом завершающего этапа в работе над Союзным договором. Товарищи попросили меня сделать проект с учетом замечаний. Много поправок, дополнений – в основном редакционные. Есть принципиальные: о названии договора и государства, о субъектах Союза, о некоторых вопросах разграничения полномочий, об устройстве высших органов власти.
Обоснование названия – Союз Советских Суверенных Республик.
О Совете Федерации. Проводить ли все его заседания в одинаковом составе или наиболее важные должны проводиться в расширенном составе, а в остальных случаях на регулярной основе собираться без республик, входящих в другие республики? Возможность членов Совета Федерации работать на постоянной основе.
Степанов (Карелия) . Предлагаю альтернативный вариант. Если признаем равноправие народов – должны признать равноправие республик. Оставить две палаты, как было опубликовано в печати. В Совете Союза (или республик) по 50 депутатов от республик, включая Федеративные. В Совет Национальностей – представителей всех народов. Название оставить на решение Верховного Совета, на “потом”. По Совету Федерации – должно быть равноправие.
Галазов (Северная Осетия) . Скорее подписать Союзный договор и идти на компромиссы. Устранить деление республик на два сорта. Название сохранить. Но если большинство будет за новое название, согласиться при условии фиксации в тексте договора нашей приверженности социализму. Сидеть в этом помещении до победного.
Спиридонов (Коми) . Не представительство, а выборность депутатов.
Лукьянов. О названии – “Союзный Договор”. Название Союза: обязательно “республик”, “советских”. О субъектах: учредители – все республики. Вопрос о квотах – отдельно. Подписать договор на Съезде народных депутатов СССР.
Акаев. По названию договора и Союза – поддерживаю Горбачева. Устройство Верховного Совета: иметь верхнюю палату – Совет Союза и нижнюю – Совет Национальностей. По союзным органам – согласен со всеми соображениями Горбачева, в том числе насчет участия в Совете Федерации союзных республик на постоянной основе. Полномочия, включая налоги, – согласен со всем, только надо уточнить, что союзная собственность является общей, долевой.
Кравчук. Приближаемся к тому, что надо. Название договора – проблема. Название Союза – пока обойти. Национальные вопросы, полномочия республик, однопалатный парламент и т. д. – все должно быть отражено в документе. Палата Национальностей никаких вопросов решать не может, никаких основ законодательства не создаст. Только Совет Республик вправе это делать. Совет Федерации не нужен. Я против совместной компетенции. Подписывать Союзный договор со стороны Союза должен только Президент.
Коков (Кабардино-Балкария) . Мы не входим в Российскую Федерацию, а являемся ее соучредителем, образуем ее.
Леонтьев (Чувашия) . Сохранить название СССР.
Дементей (Белоруссия) . Главное – условиться о союзных полномочиях. Название – Союз Суверенных Государств или Союз Суверенных Советских Республик.
Муталибов (Азербайджан) . Сохранить аббревиатуру СССР. Две палаты. Субъекты учреждают Союз и подписывают все. Налоги союзные. Топливный комплекс – в юрисдикцию республик. Союзная собственность передается Союзу на договорных началах. Дополнить статью 4-ю: “Республики – участники договора не допускают на своей территории создания воинских формирований…”
Предусматривать право республик в союзных органах отраслевого и межотраслевого управления.
Ельцин. Не было возможности высказать отношение к розданным документам. О названии договора. Я бы не стал настаивать на другой позиции и согласился с предложением – Союз Суверенных Советских Республик.
О палатах. Мы договаривались сделать несколько вариантов в отношении палат и квот. Кто за, кто против. Можно было бы выбрать. Оригинально предложение Степанова – одну палату с равным представительством от республик, а вторую от всех народностей.
О подписании Союзного договора. Начинать с РСФСР, далее по алфавиту. Иначе мы не подпишем договор. А его все ждут. Это и экономическая, и политическая стабилизация. Союзный договор имеет огромное значение. Россия должна оставаться единой. Разрушить ее единство было бы величайшей ошибкой. Нам этого не простят. Даже если одна республика подпишет отдельно – это прецедент, начнется волна распада, тем более, что везде есть население другой национальной принадлежности.
Обязательно должна быть координация. Я разъясняю, когда меня спрашивают: заключаем с Союзом договор по стратегическим принципам, а что касается экономических, политических и других конкретных вопросов – это решается Россией. Мы говорим, что Россия имеет самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику. Да, но в соответствии с функциями координации, которые мы передаем Союзу. Найдем вариант и в РСФСР.
О высших органах власти. С Президентом не один был разговор. И на руках мы объяснялись, показывая, сколько должно быть передало Союзу. Максимум власти передается республикам. А дальше – вниз. Но спустить бюрократию Союза на российское поле – у нас нет таких намерений.
О собственности. Мы не можем подписать договор, пока не условимся о разделе собственности. Угольная промышленность перешла – хорошо. Нефтехимия – хорошо. Цветная металлургия и т. д. В Союзном договоре надо определить распределение функций в обороне, в Госбезопасности и т. д.О налогах. В союзный бюджет мы перечисляем фиксированную сумму по программам – по расчетам, а не по процентам. Дайте нам по статьям военный бюджет, может быть, мы даже прибавим на обустройство демобилизованных.
Горбачев. Это отступление от договоренности.
Ельцин. У нас принята декларация, согласно которой оборонные предприятия остаются в России. И конверсию мы быстрее проведем. За 2 года в Союзе не смогли даже закон принять о конверсии.
Совет Федерации. В республиках знают, что они члены Совета Федерации. Другое дело – схема проведения заседаний. Дергать всех не обязательно. По принципиальным вопросам собирать в расширенном составе.
Горбачев. “Политбюро”?
Ельцин. Что такое Политбюро, я знаю. Там готовились постановления по 100 страниц, а здесь придется решать конкретные вопросы.
Энергетику, в том числе атомную, передать Союзу. А топливо – в недрах – принадлежит народам.
Шаймиев. Подпишем договор, если получим союзный статус. Мы должны быть в Союзе. Раз отказали нам, два отказали, теперь при преобразовании Союза мы не можем допустить это еще раз. Россия должна по мере их созревания рожать республики. Почему мы должны решать оборонные вопросы через Россию? Нефтехимический комплекс у нас крупнейший в мире. Ведь в Казани на площади устраивают голодовки не только татары, но люди из Киргизии, Казахстана, Азербайджана (мусульмане!) .
Вопрос о членстве должен решаться двумя третями, а не единогласно.
Назарбаев. Все республики убедились, что в одиночку выкарабкаться будет невозможно без больших потерь. Надо договориться, что мы к 1 июля подпишем Союзный договор. Сказать об этом публично, чтобы народ нас контролировал. Заявление “9 + 1” воспринято во всем мире хорошо. Отношение к нам стало, как к нормальным людям, а не взбесившимся. Все объединяются, а мы, имея 75-процентную интеграцию, разбегаемся. Кто будет нас воспринимать всерьез?
Сохранить название: союзные республики и республики. Нет мононациональных республик. Сегодня вы объявите о себе как субъектах Союза, завтра у нас в районах будет провозглашаться то же самое. В Совете Федерации – может быть постоянный комитет или президиум. В Совете Национальностей должно быть равное представительство от 9 республик. Иначе не подпишем. Борис Николаевич, возьмитесь за это дело. Пусть будет Совет Республик с равным представительством, а Совет Союза – от всех.
1 июля всё, что находится на территории республики, переходит в ее юрисдикцию. Министерства на вас жмут, а бояться передачи не надо.
Не должно быть совместных полномочий, надо только союзные.
Не ломать опубликованный проект Договора. И никаких альтернатив.
Признаки федеративного государства: общая валюта, федеральные налоги, таможенное дело, ценообразование, хозяйственный суд.
Багров (Крым) . Украина, и Крым ждут ответов по двум вопросам: на каких принципах будет Союз и каким он будет?
Зотин (Марийская ССР) . Я – за быстрое подписание.
Коков. Полтысячи лет назад Кабардино-Балкария нашла возможность подписать договор с Россией. Название Союза сохранить. Сегодня день исторический – состоялось признание нашего суверенитета.
Горбачев. Искали формулу обновленного союзного начала, федерации. Кто не согласен, должен объяснить свою позицию перед народом.
Ельцин. Никто же не против федерации!
Горбачев. Другие вопросы решаются. Мы договариваемся по названию договора, названию страны, пришли к пониманию, что учредителями являются все республики, в том числе автономные, но последние подписывают договор в составе республик, в которые они входят. Союзная и Российская федерации должны быть прочными, иначе обе будут разрушены. Верховный Совет двухпалатный. Налоги включают и союзные. Давайте работать над опубликованным вариантом. Продвинулись основательно.
Давайте забудем, какие посты мы занимаем. Впереди выборы. Многие останутся в стороне. Но нынешний этап мы должны пройти достойно, чтобы была у нас чистая совесть. В июне выйти на подписание Договора.
В Политбюро ЦК КПСС… с. 669–673.
24 мая . Столица СССР – город Москва переводится в юрисдикцию России.
26 мая З.Гамсахурдиа избран Президентом Грузии.
28–30 мая М.С.Горбачев совершил поездку в Казахстан. Одна из центральных тем выступлений в республике – подготовка нового Союзного договора.
3 июня в Ново-Огареве под председательством М.С.Горбачева состоялось второе заседание Подготовительного комитета по проекту нового Союзного договора.
Горбачев. Полагаю, пространные дискуссии общего характера закончились на прошлой встрече. Сколько уж месяцев вокруг да около ходим, давайте пойдем постранично и постатейно. Первое – по названию.
Лукьянов сообщает мнение ВС СССР – “Союзный договор”, а не “Договор о ССГ”.
Принципы прошли легко, если не считать спор с Кравчуком , который настаивал на термине “государственный суверенитет”.
Уход в сторону: Лукьянов требует подписывать Договор на Съезде.
Потом опять о принципах. И опять Лукьянов : “Соблюдать волю Съезда, который постановил сохранить название Союз Советских Социалистических Республик”.
Каримов , а затем Кравчук возражают Лукьянову (“Если каждый из нас начнет говорить о воле своего Верховного Совета…”).
Лукьянов частично сдается, но продолжает спор о порядке слов в модифицированном названии: Союз Советских Суверенных Республик или Союз Суверенных Советских Республик.
Горбачев. Если пойдет такой дележ, все, не остановимся. Если дезинтеграционные процессы пойдут такими темпами, все народы поставим в дикое положение, такой хаос создадим…
Перерыв.
Назарбаев. Самые сильные вопросы: 1) Кто субъект Союза. 2) Равенство союзных и бывших автономных республик. 3) Совет Федерации.
Давайте поручим специалистам, а мы пойдем по другим статьям.
Ельцин. Пусть эксперты посидят…
Горбачев. Эксперты не заменят волю республик. Мы идеи им должны дать.
Далее сильный и долгий спор по первой статье – “Членство в Союзе”. Затем – о налогах. Ельцин, у которого в разгаре предвыборная кампания, собрался уезжать. Шаймиев не отпускал Ельцина, торопится высказать наболевшее: “На нашей территории 80 % предприятий – союзного подчинения. Оттого, что Россия не делает отчисление Союзу, они не получают ничего из союзного бюджета”. Ельцин уехал. Разговор перешел в иное русло. Назарбаев предложил Горбачеву “хоть раз применить силу”.
Лукьянов. А Вы, Нурсултан Абишевич, подпишете такое право Президенту?
Молчание в ответ.
Назарбаев. Какой будет позиция России после выборов 12 июня?
Возвращаются к статье “Членство”. Сразу перескакивают на состав ВС.
Перерыв.
Переходим к ст. 2 “Гражданство”. Но Шаймиев опять возвращается к первой. Закончили ст. 2. Далее ст. 3 “Территория”.
Горбачев. Сейчас узнаем, кто у нас имеет территориальные притязания.
На улице стемнело. Дело пошло быстрее.
Горбачев рассказывает ставропольскую историю: “Лучшая речь – непроизнесенная”. После этого замечаний стало еще меньше.
Пятая статья – разграничение полномочий между Союзом и республиками. Более часа – спор о названии статьи. Затем почему-то очень быстро согласились со всей статьей.
Теперь – о собственности. Спор. Лукьянов апеллирует к статье 10 Конституции СССР. Компромиссную формулировку предложил Назарбаев. Его поддержал Каримов. Объявляется перерыв.
Вопрос. До завтра?
Горбачев. Нет, будем работать до победного…
После перерыва – в две минуты прошли статью о налогах. Споткнулись на следующей – Конституция. Кто ее принимает? Полночь близится. Остальные статьи – быстро. Назарбаев что-то возражает.
Горбачев. Ну что ты бурчишь, как старый дед. Мы же все твои предложения приняли… И всем: “Спасибо, товарищи! Поздравляю. Хорошо поработали. Близок уже Договор”.
Запись Ю.М.Батурина. Архив Горбачев-Фонда.