Суд времени. Выпуски № 23-34
Шрифт:
Млечин:Не кажется вам странным такое для молодого, в общем, вполне здорового человека. Это воспоминания, написанные потом в эмиграции. Как вы полагаете, что это: такая попытка самооправдания — все-таки он был убийцей постфактум — или он на самом деле был таким внушаемым человеком. Больше ни от кого я ничего подобного не слышал, и, честно говоря, за всю свою жизнь практически не встречал…
Сванидзе:Извините, что я Вас перебиваю, Леонид Михайлович! Столыпин говорил об огромной силе гипноза Распутина. Столыпин!
Млечин:Да.
Сванидзе:Не
Млечин:Николай Карлович, вспомните , какон это говорил. Он не был загипнотизирован, не описывал, как он лежал.
Сванидзе:Он не лежал, он не лежал, но он говорил, что гипноз был очень большой. Ему просто потребовалось взять себя в руки, чтобы пытаться противостоять.
Млечин:Это нормальное поведение нормального человека.
Сванидзе:А между прочим, Юсупов-то просил, чтобы он его вылечил. У него же легенда была, когда он втирался в доверие к Распутину: чтобы он его… Вот он сам лег.
Млечин:Николай Карлович, но такого практически не бывает. Нормальный, полноценный, здоровый человек, если он только не хочет этого сильно, неспособен вот так превратиться в ничто, в тюфяк какой-то. Вот я и пытаюсь понять, было ли это, повторяю, самооправданием постфактум или он такой действительно внушаемый человек?
Кирьянов:По поводу Юсупова есть разные слухи и разные версии, в том числе, которые можно отнести к тому, что он был слабый и внушаемый.
Сванидзе:В том числе и самые двусмысленные.
Кирьянов:Да. И вполне возможно, что он был…
Сванидзе:В том числе и о причинах вот такой вот симпатии к нему со стороны Распутина, между прочим.
Кирьянов:Да, да, да. И там версии… Одна из версий, почему так долго затянулось убийство. Юсупов оправдывался — делится со своими коллегами по этому уголовному делу — что чувства были какие-то.
Млечин:Вся эта история… У нас, говорят, мастера «черного» пиара. Я думаю, что вся история с Распутиным — это просто учебник для них, такие мастера были в то время. Смотрите, создается сначала история о «треугольнике»: царь в Могилеве, а вместо него в столице императрица с помощью Вырубовой проводит тайные свидания с этим таинственным мужиком. И весь свет обсуждает его невиданные мужские достоинства, так? Потом, дальше, значит, война идет: терпим поражение. Разговор идет: а не потому ли терпим поражения, что императрица немка, а при ней Распутин не то выдает данные немцам, не то просто продает. Мы теперь знаем, располагаем сегодня историческими документами: ничего из этого не имело места. Это было чистое вранье и клевета. Но тогда знали об этом!
Это чистый, как бы сказали сегодня, пиар. Потрясающее создание мифа, который так воздействует, не имевшего никакого реального отношения к тому, что реально происходило. Ведь это так! Ведь ничего этого не было!
Сванидзе:Минуту добавляю.
Кирьянов:Борис Колоницкий, питерский историк, опубликовал в этом году очень любопытную книгу, которая называется «Трагическая эротика» о представлениях об императоре и императорской семье в годы Первой мировой войны. Там как раз Борис Колоницкий
Млечин:Не просто характерны, тут есть реальное стремление, ведь когда 1 ноября 1916 года Милюков произносит речь в Государственной Думе и говорит: «Это глупость или измена!», обращаясь к руководству страны, ведь он не мог сказать, что никакой измены не было, это все придумано, это все сознательная игра, это политика. И все, от правых до левых, делали то, чего делать нельзя, и поэтому это все рухнуло. Распутин-то тут и ни при чем.
Кирьянов:Фигура Распутина объединила очень многие политические силы.
Млечин:Как удобный символ! Или как реальный?
Кирьянов:В том числе и как символ, я бы так вот сказал.
Сванидзе:Спасибо, спасибо. Леонид Михайлович, прошу Вас, не уходите далеко. Вам слово.
Млечин:Я обращаюсь к Александру Николаевичу Закатову, историку, директору Канцелярии императорского дома. Скажите, с точки зрения сегодняшних монархистов, сегодняшнего взгляда, действительно Распутин погубил российскую монархию?
Закатов:Спасибо. Ваша Честь, я прошу заранее, может быть, несколько секунд вы мне добавите; мне хотелось бы по поводу феномена Распутина сказать побольше. Обращаю внимание на доказательную базу, потому что мы, уважаемые участники процесса, присутствуем при несколько фантасмагорической ситуации, когда на процессе обвинитель обвиняет убитого человека, ссылаясь на воспоминания его убийцы. Это немножко странно, и в истории, в общем-то, трудно что-либо найти, какую-то правду, если мы будем судить убитых людей по воспоминаниям их убийц. Это первый пункт, который я хотел сказать.
Второй момент. Здесь нам говорят о пресловутом прусском варианте монархии, но я хочу напомнить, что германская монархия рухнула через год после российской без всякого Распутина с его прусским вариантом. То есть не Распутин сыграл эту роль, в любом случае. Мы путаем причину со следствием.
Сванидзе:Ну, они действительно, они войну проиграли.
Закатов:Да, но какая разница? Они войну проиграли.
Кургинян:Они капитулировали.
Закатов:Россия тоже, получается, проиграла войну из-за революции.
Кургинян:Вы же говорили, что нет.
Закатов:Она вышла из войны в результате революции. Это равносильно проигрышу. И тем более, одно дело, если это просто революция, внутренний какой-то взрыв, обусловленный какими-то причинами; другое дело, это еще плюс поражение и оккупация страны, это более страшная катастрофа.
Распутин был не причиной крушения монархии. Он был удобным поводом, но если бы не было Распутина, то нашелся бы кто-нибудь другой обязательно. Причина революции не в социальных, не в экономических, не в политических причинах прежде всего, хотя и они играют огромную роль, но это причины духовные и им, наверное, надо посвятить какой-то процесс рассмотрения, потому что это невозможно все увидеть.